Пример Китая показал, что СССР совершил ошибку свернув НЭП


 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
...

Дык Москва не сразу ведь строилась. Китай что, сразу все свои проблемы решил? И тяжелая промышленность сразу появилась и инфраструктура? Конечно же нет. Сначала легкая, а когда у инвестора появилось доверие, то и тяжелая, и хай-тек. Когда появилась лишняя бюджетная копейка - стали и инфраструктуру развивать, и образование, и науку.

С чего бы русского государства не существовало? При правильной политике инвесторы, вложившис, не пошли бы войной, зачем им сук пилить?

ВРЕМЯ! Запад прошел этот путь за 100 лет!!! А у СССР не было этого времени, от слова СОВСЕМ!

А то, что будет война против СССР, однозначно - это вообще не обсуждалось НИКЕМ!

Китай встал на путь реформ в 1979, а когда вышел на ведущие роли? В 90-х... И притом, что бы ли и инвестиции, и технологи...

П.С.
Как мне дороги доморощенные иксперды, выхватывают один факт из исторического контекста, и обана, готовый аргумент... доказывающий необразованность....

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
главный недостаток индустриализации в СССР был не просто в том, что она проводилась государством (а значит через жопу)

главная проблема была в том, что купленные заводы были оторваны от мирового рынка ... а значит были обречены с каждым годом выпускать всё более отсталую продукцию (просто в силу небольших размеров советского рынка)

что обрекало СССР на вечное отставание от Запада

можно было бы конечно покупать каждые 10-15 лет новые заводы ... но тогда кацапы могли физически закончиться годам уже к 70-м ...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
простое сохрнение нэп-а с его 10-15% ростом промышленности в год давало 2-3 кратное увеличение промышленности с 1928 по 1941 гг. (нормальной, не советской)

+ к этому у нас было бы конкурентоспособное с/х и примерно на 5 млн. русских больше

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
doas2 писал(а):
главный недостаток индустриализации в СССР был не просто в том, что она проводилась государством (а значит через жопу)
главная проблема была в том, что купленные заводы были оторваны от мирового рынка ... а значит были обречены с каждым годом выпускать всё более отсталую продукцию (просто в силу небольших размеров советского рынка)
что обрекало СССР на вечное отставание от Запада
можно было бы конечно покупать каждые 10-15 лет новые заводы ... но тогда кацапы могли физически закончиться годам уже к 70-м ...

Послушай, хохол, тебе не надоело показывать свою вопиющую безграмотность? Ну вот серьезно, объясни как... ну пусть сверлильный станок может в твоей логике может делать еще что нибудь, кроме как делать отверстия?!?

А то, что ты мог сказать, неуч, относится к научно-техническому прогрессу - НТП. А в свою очередь, НТП, не может быть оторванным от производства. Сейчас все страны, вынесшие и сдавшие свое производство Азии, столкнулись именно с этой проблемой - деградация прикладной науки.

Ну не на чем инженерам-конструкторам ни учиться, ни проверять свои разработки. А это в свою очередь приводит к регрессу фундаментальной науки. Связь между отраслями фундаментальная-прикладная-производство, прямолинейная.

Ну это так, чтобы показать твою безграмотность.

А что касается, индустриализации в СССР... Так ведь опять же, если бы ты имел хотя бы приблизительное представление по истории, то знал бы, что СССР столкнулся с тем, что гражданская война вымыла всю техническую и научную интеллигенцию. К слову сказать, не самую передовую на шарике.

Так что кроме индустриализации СССР построил заново и всю науку, как фундаментальную, так и прикладную. Заново построил всю систему как начальной так и средней и высшей школ.

В этом случае, новые заводы и покупать нет смысла. Что кстати СССР и демонстрировал. Покупая по мизиру...

Далее, про якобы отставание. Вплоть до начала 80-х, никакого отставания не было и в помине. И если бы не рейган и тетчер, включившие печатный станок, что было абсолютно вновь для экономики - жить за счет будущих поколений, то запад сейчас был в такой заднице, что мама не горюй.

И... на что пошли эти ресурсы не знаешь? Во что вкладывал запад в 80-х? Правильно, в ВПК. А там, никакого отставания не было в принципе. В среднем одно рабочее место в ВПК, создает от 3-х до 20-и рабочих мест в остальных отраслях.

Все нынешние достижения западных технологий - это разработки 80-х и 90-х из ВПК. Принципиально нового - ничего. От слова совсем.

А проблемы СССР, начались с предательства элиты, начиная с ментального хохла хрущева, и с дебильной внешней политики - кормил половину стран третьего мира. В общем - надорвался. Чего Китай, кстати не делает, и не собирается делать. Хороший он, Китай, ученик - все самое лучшее подобрал у СССР и научился на его ошибках. Респект Дэн Сяопину.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
RUS86 писал(а):
Китай достиг своего высокого ВВП из-за количества населения, уже 70 лет в Китае коммунизм, а большинство народа живет в нищете. А в СССР хватило 40 лет чтоб большинство населения вытащить из нищеты. Так что не факт что путь Китая лучший
А точно в Китае коммунизм?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
doas2 писал(а):
простое сохрнение нэп-а с его 10-15% ростом промышленности в год давало 2-3 кратное увеличение промышленности с 1928 по 1941 гг. (нормальной, не советской)

+ к этому у нас было бы конкурентоспособное с/х и примерно на 5 млн. русских больше

По с/х - ложь. По структуре экономики - были бы сырьевым придатком, почти как сейчас, но безоружным. Сейчас Россию спасло от войны и уничтожения, только ядерное оружие - РВСН.

Это, объективная реальность, а не твоя вселенная алкоголика вальцмана.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
За державу обидно!
Ну вот серьезно, объясни как... ну пусть сверлильный станок может в твоей логике может делать еще что нибудь, кроме как делать отверстия?!?


вопрос в том, как он их делает:

в китайской модели этот станок в страну поставляет американская (немецкая фирма), которая в обмен на долю в прибыли от работы станка (концессия) сама следит за тем, чтобы этот станок оставался всё время ультрасовременным

в сталинской же модели мы покупали готовый станок (или технологию его производства) и далее все следующие 70 лет делали на нём дырки ... наплевав на то, что весь мир давно работает на более современном оборудовании

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
в результате к 90-м гг. ссср стал суперотсталой страной ... и как только упали цены на нефть - благополучно развалился

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13113
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
doas2 писал(а):
Один из ключевых аргументов противников НЭП-а заключается в том, что Запад де допустил бы капиталистической модернизации России ... и не предоставил бы нашей стране нужных технологий.

Насколько я понимаю, пример КНР полностью опровергает это заблуждение.

Сам придумал аргумент и сам его принялся опровергать. На самом деле во-первых НЭП никто официально не отменял. Были предприняты меры экономического характера, в частности развитие государственного сектора, которое привело к потере конкурентоспособности и отмиранию предприятий, возникших в период НЭПа. Ограничение частной торговли было установлено только в 30-х, когда НЭП уже приказал долго жить. Во-вторых, характер экономики в период НЭПа изменялся очень похоже на то, что происходило в конце 80-х. В начале возникли частные предприятия, которые занимались производством, что значительно улучшило ситуацию со снабжением, а затем они стали уплывать в финансовую сферу, что, в свою очередь, как и в конце 80-х, привело к серьезным экономическим проблемам. Контора "Рога и копыта" - как раз из той области. То есть закрытие проекта "НЭП" происходило не по чьей-то прихоти, а по объективным экономическим причинам. Незакрытие горбачевского "НЭПа" привело к крушению государства.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Doas2 или очень молод, или всю жизнь жил за рубежом. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Вторая Мировая была лишь вопросом времени. Была у СССР надежда, что в Германии победит социалистическая революция. Но буржуи убили К. Липнехта и Р. Люксембург. После чего вторая мировая война стала неизбежной. Пришлось СССР уходить от НЭПа и приступить к форсированию Индустриализации. Крестьянство=барыги активно занималась сабатажем-что способствовало тяжёлому голоду 30-х.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 9667
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 301 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Canada
doas2 писал(а):
Один из ключевых аргументов противников НЭП-а заключается в том, что Запад де допустил бы капиталистической модернизации России ... и не предоставил бы нашей стране нужных технологий.

Насколько я понимаю, пример КНР полностью опровергает это заблуждение.
Нет ,не верно в корне и опыт Китая не в НЭПе, а в продолжении Сталинской политики управления страной 46-53 года.Я писал об этом подробно.Хрущев был первым могильщиком СССР, паскудник ,всё испаганил и извратил.

_________________
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
За державу обидно! писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
...

Дык Москва не сразу ведь строилась. Китай что, сразу все свои проблемы решил? И тяжелая промышленность сразу появилась и инфраструктура? Конечно же нет. Сначала легкая, а когда у инвестора появилось доверие, то и тяжелая, и хай-тек. Когда появилась лишняя бюджетная копейка - стали и инфраструктуру развивать, и образование, и науку.

С чего бы русского государства не существовало? При правильной политике инвесторы, вложившис, не пошли бы войной, зачем им сук пилить?

ВРЕМЯ! Запад прошел этот путь за 100 лет!!! А у СССР не было этого времени, от слова СОВСЕМ!

А то, что будет война против СССР, однозначно - это вообще не обсуждалось НИКЕМ!

Китай встал на путь реформ в 1979, а когда вышел на ведущие роли? В 90-х... И притом, что бы ли и инвестиции, и технологи...

П.С.
Как мне дороги доморощенные иксперды, выхватывают один факт из исторического контекста, и обана, готовый аргумент... доказывающий необразованность....

Это все бла-бла про времени не было совсем.

Во-первых. Мировая фабрика - есть веский экономически и политически довод против войны. При достаточно взвешенной политике никто бы не стал нападать на мировую фабрику, как, например, не нападали на малюсенькую Швейцарию - мировой банк на то время. Зато мировая фабрика имела бы огромные возможности влияния на ход войны.

А во-вторых doas2 уже сказал, что при нэповском росте в 10-15% в год у СССР было бы средств поболе, чем у ИВС. И хватило бы и на образование, и на науку, и на инфрастуктуру, и на вооружение, так что ыбло бы чем защищаться и тогда точно никто бы не напал. И все это произошло бы без всяких жестоких репрессивных мер, без разорения и уничтожения ЛУЧШЕЙ части крестьянства. И не только крестьянства, такие как Вавилов не только бы выжили, но и двигали бы науку. А так науку лысенки двигали и действительно чудо, что хоть что-то сохранилось к 53-му, это говорит о том, каков был научный потенциал, что его не смогла совершенно уничтожить репрессивная машина.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
За державу обидно! писал(а):
Послушай, хохол, тебе не надоело показывать свою вопиющую безграмотность? Ну вот серьезно, объясни как... ну пусть сверлильный станок может в твоей логике может делать еще что нибудь, кроме как делать отверстия?!?

Очень просто кацап. Например сверлильный станок может это делать автоматически. Ты, кацап, наверное про АСУ и ЧПУ ничего не слышал бгг, че с тебя взять, кацап...

ЗЫ: Твои злобные высеры никому не интересны и не имеют отношения к разговору. Если ты свернешь их в трубочку и засунешь себе в задницу, то будешь выглядеть менее смешно, чем сейчас.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2015
Сообщения: 1720
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
если да кабы.

может если бы не свернули НЭП, пили бы мы "баварское" в 40ых?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
На самом деле во-первых НЭП никто официально не отменял. Были предприняты меры экономического характера, в частности развитие государственного сектора, которое привело к потере конкурентоспособности и отмиранию предприятий, возникших в период НЭПа.
ПиздёжЬ. Частников прижали так же как "кулаков".

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Romans писал(а):
если да кабы.

может если бы не свернули НЭП, пили бы мы "баварское" в 40ых?

Может быть и пили бы. Но как-то повелось на ветке (сам удивляюсь) вести разговор с обоснованием.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25334
Откуда: Спб
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Цитата:
Мировая фабрика - есть веский экономически и политически довод против войны.

что-то фабрики не спасли от войны ни чехословакию, ни францию, ни англию, ни сша. Наоборот промышленный потенциал завоеванной европы влился в мощь гитлеровской германии, что дало ему дополнительные ресурсы. Это у тебя сплошное бла-бла-бла. Фантазии, оторваные от реальности

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
walker писал(а):
Цитата:
Мировая фабрика - есть веский экономически и политически довод против войны.

что-то фабрики не спасли от войны ни чехословакию, ни францию, ни англию, ни сша. Наоборот промышленный потенциал завоеванной европы влился в мощь гитлеровской германии, что дало ему дополнительные ресурсы. Это у тебя сплошное бла-бла-бла. Фантазии, оторваные от реальности

Тебе сколько лет? Впрочем неважно, учиться никогда не поздно.

Итак, учимся читать и понимать смысл написанного.

Не просто "фабрики", а "мировая фабрика". Разницу сечешь? Андестенд натюрлих? Нихт?
Тогда извини, медицина бессильна бгг.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Мировая фабрика - есть веский экономически и политически довод против войны.

что-то фабрики не спасли от войны ни чехословакию, ни францию, ни англию, ни сша. Наоборот промышленный потенциал завоеванной европы влился в мощь гитлеровской германии, что дало ему дополнительные ресурсы. Это у тебя сплошное бла-бла-бла. Фантазии, оторваные от реальности

Тебе сколько лет? Впрочем неважно, учиться никогда не поздно.

Итак, учимся читать и понимать смысл написанного.

Не просто "фабрики", а "мировая фабрика". Разницу сечешь? Андестенд натюрлих? Нихт?
Тогда извини, медицина бессильна бгг.

Вот почему как не укр, так сразу даун?!?

Какая мировая фабрика в 30-х годах, идиот ты примитивный? Нафига всем развитым государствам первой половины 20-века вкладывать в СССР если, они все были колониальными империями, а даун?

США - доктрина Монро, действует до сих пор, зависимые территории обеих Америк.
Французские колонии - получили независимость только к 60-м годам.
Британская империя - потеряла колонии только в 1947 году, по итогам Второй мировой.
Германия - готовилась к реваншу. Версальский договор, загнал ее в такую задницу, что все, прекрасно понимали, что это только перемирие. Свободные территории - европа и СССР. Что гитлер и показал.
Японская империя - колонии получили независимость в 1947 году, только по итогам Второй мировой...

Обладая такими ресурсами, еще и вкладывать в СССР?!? Даун, да ты со своим братом - вторым даосом с головой не дружите от рождения... Даже посмотреть на структуру промышленности НЭП-а не в состоянии, что бы хотя бы понимать что ему втолковывают...

Нет, это точно - украинство - это инфекция поражающая головной мозг. Полностью отсутствует функция логического мышления.

Ну давай даун, выроди еще какой-нибудь воспаленный бред своей пустой черепушкой!

П.С.
Интересно, а где в укроистории написано, что станки с ЧПУ начали производить в 30-х годах? Если вся электроника была ламповая, т.е. аналоговая?!? Клинический даун!

   
  
    
 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.383s | 18 Queries | GZIP : Off ]