Business Insider рассказал, как США разнесут флоты России и Китая «в пух и прах»


 [ Сообщений: 70 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Трамвайный хам
Цитата:
Туфта на мой взгляд полная.

Ни Россия, ни Китай в своих военных доктринах особо на флот не ставили, на флот ставят именно пендосы. Если в противостоянии будет уничтожен флот России и Америки, то от этого потеряет намного больше Америка.

К тому же почему-то ничего не сказано о Яхонтах-Ониксах. Калибр это в принципе обычная крылатая ракета. Но Яхонт - это противокорабельная система наземного, морского и воздушного базирования. Сразу после залпа группа ракет (несколько десятков) поднимается на большую высоту и сканирует указанный район. Затем переходит на бреющий полет, а на подходе к цели переходит на сверхзвук. Группа ракет после залпа действует автономно, самостоятельно выбирает первоочередную цель. Шансов практически у флота никаких.

Но тут некислая загвоздка для России. Амерская система ПРО это не хухры-мухры. Значицца кратко рассказываю о системе Иджис. Эта система не ядерная и рассчитана на упреждающий удар по СЯС России наземного базирования. После того, как замечен залп системы Иджис нужно как можно быстрее принимать решение на ядерный удар - иначе СЯС наземного базирования будут уничтожены. Даже выпушенный Тополь ракета системы Иджис легко догонит, если Тополь не успеет уйти достаточно далеко от места старта. Решение нужно принимать буквально за несколько минут. И при принятии положительного решения на старт ракет с ядерными боеголовками получается, что Россия первая применила ЯО со всеми вытекающими политическими последствиями. Разумеется амеры тоже дадут команду на ядерный старт, но в глазах мирового сообщества это будет выглядеть именно как ответ на действия России, ядерным агрессором будет Россия.

Теперь смотрите. После залпа Оникса дается залп Иджиса. России ничего не остется, как стрялять СЯС. Россия не просто агрессор, а ядерный агрессор.

Если пендосы просто дают залп Иджисом, то Россия все равно ядерный агрессор. Конечно, после залпа Иджисов идет ответка Яхонтом по флоту США, но хули толку, Россия все равно ядерный агрессор.

Тут ключевой момент - не ясно, насколько эффективна система Иджис, поэтому ссут и пендосы делать залп Иджиса, но ссыт и Россия применять Яхонт по флоту США.

Если че не ясно - объясню.

Че то куча сомнений. Иджис способна уничтожить пусковые установки по всей территории России одновременно? В шахтах? Еще им придется уничтожить подводные лодки, поезд который походу уже катается, стратегические бомбардировщики и тд. Не говоря уж о том, что пока Иджис долетит, их могут и посбивать. Нереально.
Что касается эротических фантазий янки. Если бы вопрос разработки подобных ракет заключался только в зеленых президентах, их давно бы уже разработали. Значит, не все так просто. Сейчас янки напоминают Ына. Блефуют даже не картами на руках, а будущей сдачей, где у них по любому должен прийти флеш ройаль.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 935
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
q4civa_1 писал(а):
Кыцик писал(а):
А что, собственно, готово-то? Да и, не готово еще. Ну, еще одна разновидность дозвуковых ракет. Со сверххзвуковой версией у амеров не сложилось, замяли. :rzach:
ну да и?
jassm подвешивается под ф-16 и ф-18.
пкр аналогичная, во всяком случае ф-18 анонсировали
А в чем, собственно, ценность этого?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Seaman писал(а):
Трамвайный хам
Цитата:
Туфта на мой взгляд полная.

Ни Россия, ни Китай в своих военных доктринах особо на флот не ставили, на флот ставят именно пендосы. Если в противостоянии будет уничтожен флот России и Америки, то от этого потеряет намного больше Америка.

К тому же почему-то ничего не сказано о Яхонтах-Ониксах. Калибр это в принципе обычная крылатая ракета. Но Яхонт - это противокорабельная система наземного, морского и воздушного базирования. Сразу после залпа группа ракет (несколько десятков) поднимается на большую высоту и сканирует указанный район. Затем переходит на бреющий полет, а на подходе к цели переходит на сверхзвук. Группа ракет после залпа действует автономно, самостоятельно выбирает первоочередную цель. Шансов практически у флота никаких.

Но тут некислая загвоздка для России. Амерская система ПРО это не хухры-мухры. Значицца кратко рассказываю о системе Иджис. Эта система не ядерная и рассчитана на упреждающий удар по СЯС России наземного базирования. После того, как замечен залп системы Иджис нужно как можно быстрее принимать решение на ядерный удар - иначе СЯС наземного базирования будут уничтожены. Даже выпушенный Тополь ракета системы Иджис легко догонит, если Тополь не успеет уйти достаточно далеко от места старта. Решение нужно принимать буквально за несколько минут. И при принятии положительного решения на старт ракет с ядерными боеголовками получается, что Россия первая применила ЯО со всеми вытекающими политическими последствиями. Разумеется амеры тоже дадут команду на ядерный старт, но в глазах мирового сообщества это будет выглядеть именно как ответ на действия России, ядерным агрессором будет Россия.

Теперь смотрите. После залпа Оникса дается залп Иджиса. России ничего не остется, как стрялять СЯС. Россия не просто агрессор, а ядерный агрессор.

Если пендосы просто дают залп Иджисом, то Россия все равно ядерный агрессор. Конечно, после залпа Иджисов идет ответка Яхонтом по флоту США, но хули толку, Россия все равно ядерный агрессор.

Тут ключевой момент - не ясно, насколько эффективна система Иджис, поэтому ссут и пендосы делать залп Иджиса, но ссыт и Россия применять Яхонт по флоту США.

Если че не ясно - объясню.

Че то куча сомнений. Иджис способна уничтожить пусковые установки по всей территории России одновременно? В шахтах? Еще им придется уничтожить подводные лодки, поезд который походу уже катается, стратегические бомбардировщики и тд. Не говоря уж о том, что пока Иджис долетит, их могут и посбивать. Нереально.
Что касается эротических фантазий янки. Если бы вопрос разработки подобных ракет заключался только в зеленых президентах, их давно бы уже разработали. Значит, не все так просто. Сейчас янки напоминают Ына. Блефуют даже не картами на руках, а будущей сдачей, где у них по любому должен прийти флеш ройаль.

Именно что одновременно. Ракета системы Иджис летит к месту старта ракеты с ядерным боезарядом. Если эта ракета стартует, то это фиксируется спутниками и ракета ПРО в течении нескольких секунд переходит в режим преследования. Сбить же крылатые ракеты, коими являются ракеты системы Иджис весьма- весьма проблематично, это не баллистическая, которую легко видно отовсюду. Речь, конечно, не идет о подлодках и стратегических бомбардировщиках- это отдельная песня. Но основные СЯС России находятся пока что именно на земле. С подлодками тоже ненадежно - за ними крепко следят, разумеется вместе с с залпом Иджисами постараются уничтожить и подводный ядерный флот. При чем для этого можно подобратьудобный момент, когда максимум таких подлодок будут в поле зрения пендосов. По тому, что приблизится к территории США будут работать ближние ПРО.

Повторяю, ситуация крайне мутная, непонятно, будет ли пендосам нанесен непремлимый урон или нет. Однако понятно, что такой урон будет нанесен России - 100%. Потому что ничего подобного Иджису у России нет. Однако пендосы действуют лишь тогда, когда уверены, что им ничего не грозит. Ну или почти ничего. Но если их загнать в угол... А что такое угол для пендосов. В числе всего прочего это прежде всего массовый отказ от доллара, тогда они начнут оч нервничать и, возможно, пойдут на риск. Тут лягушку нужно варить медленно, тогда она, возможно, не станет дергаться.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11855
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 810 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
но в глазах мирового сообщества это будет выглядеть именно как ответ на действия России, ядерным агрессором будет Россия.

Ты так пишешь, как будто после обмена ядерными ударами, России и США придётся перед кем-то отчитываться. Перед папуасами Новой Гвинее что-ли?

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Gilmir писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
но в глазах мирового сообщества это будет выглядеть именно как ответ на действия России, ядерным агрессором будет Россия.

Ты так пишешь, как будто после обмена ядерными ударами, России и США придётся перед кем-то отчитываться. Перед папуасами Новой Гвинее что-ли?

Я ожидал этого вопроса. Скажем так: при все прочих равных условиях это будет для России огромный минус. Конечно, при условии глобального ядерного конфликта это не будет иметь никакого значения. А что если конфликт будет относительно локальным? Что если будет задействована не вся система Иджис а только ее некоторая часть, и что если запущены будут только те ядерные ракеты, которым эта некоторая часть угрожает? Вот в случае такого лайт-варианта выигрывают пендосы полюбасу. Даже если урон будет равноценным.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11855
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 810 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Gilmir писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
но в глазах мирового сообщества это будет выглядеть именно как ответ на действия России, ядерным агрессором будет Россия.

Ты так пишешь, как будто после обмена ядерными ударами, России и США придётся перед кем-то отчитываться. Перед папуасами Новой Гвинее что-ли?

Я ожидал этого вопроса. Скажем так: при все прочих равных условиях это будет для России огромный минус. Конечно, при условии глобального ядерного конфликта это не будет иметь никакого значения. А что если конфликт будет относительно локальным? Что если будет задействована не вся система Иджис а только ее некоторая часть, и что если запущены будут только те ядерные ракеты, которым эта некоторая часть угрожает? Вот в случае такого лайт-варианта выигрывают пендосы полюбасу. Даже если урон будет равноценным.
Не получится, все будут стараться максимально быстро отстреляться. Причём достанется и Европе. Относительно Иджиса , вы же понимаете что РВСН серьёзно прекрыватся средствами ПВО. Неуязвимость ракет Иджиса пока только миф, ничем не подтвержденный.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Чево? Иджис летит к шахте и потом сбивает? Старт мгновенно фиксируется и обнаруживается ракета??? Где вы начитались такой пурги? у Тома Клэнси?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
А шо там с Цирконами ? Вроде гипер супер вафля. Штото затихло

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Seaman писал(а):
Че то куча сомнений. Иджис способна уничтожить пусковые установки по всей территории России одновременно? В шахтах? Еще им придется уничтожить подводные лодки, поезд который походу уже катается, стратегические бомбардировщики и тд. Не говоря уж о том, что пока Иджис долетит, их могут и посбивать.

Конечно могут... например "Эльбрусом-4С". :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Трамвайный хам писал(а):
Gilmir писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
но в глазах мирового сообщества это будет выглядеть именно как ответ на действия России, ядерным агрессором будет Россия.
Ты так пишешь, как будто после обмена ядерными ударами, России и США придётся перед кем-то отчитываться. Перед папуасами Новой Гвинее что-ли?
Я ожидал этого вопроса. Скажем так: при все прочих равных условиях это будет для России огромный минус. Конечно, при условии глобального ядерного конфликта это не будет иметь никакого значения.


Вообще то при глобальном ядерном ударе выживет от 60 до 40 процентов населения и больше половины ВС...
Цитата:
А что если [термоядерный] конфликт будет относительно локальным?

Это как? Я не прикалываюсь, просто интересно. :rzach:
Цитата:
Повторяю, ситуация крайне мутная, непонятно, будет ли пендосам нанесен непремлимый урон или нет.

Кстати, а ты знаешь что сами американцы считают неприемлемым уроном, приводящим к прекращению существования США?
Цитата:
Однако понятно, что такой урон будет нанесен России - 100%. Потому что ничего подобного Иджису у России нет.

Ну... вообще то есть. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
q4civa_1 писал(а):
GARRI51 писал(а):
Думаю, счет идет на дни. :smoke
ну..тогда проблем нет
для ф-18 уже готова LRASM

https://topwar.ru/30590-lrasm- ... .html

Цива, LRASM дозвуковая... :pardon:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Штирлиц писал(а):
А шо там с Цирконами ? Вроде гипер супер вафля. Штото затихло
Не мешай людям.
Я тоже изредка перед сном.. это самое.. один мечтаю..
:blush:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14628
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
[spoiler=OlegTS]
Цитата:
китайские и российские ракеты могут нанести огромный урон авианосным ударным группировкам США. Хотя палубные бомбардировщики F/A-18 Hornet и способны нанести ответный удар по противнику

Интересно откуда они взлетят после нанесенного "огромного урона авианосным ударным группировкам США"?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 767
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
q4civa_1 писал(а):
ну..тогда проблем нет
для ф-18 уже готова LRASM

https://topwar.ru/30590-lrasm- ... .html

Данунафиг. Серьезно?
"Современная" ПРК, которая не умеет летать на сверхзвуке? Ну да это только у тупых ватников ПРК на сверхзвуке уже с 70х годов летают и уже на подходе гиперзвук. Я смотрю и тут народ или не понимает или просто бред несет. Для ПРК есть много параметров, но главное это скорость, высота полета, РЭБ и что самое главное если ПРК на сверхзвуке делает противоракетный маневр хотя бы с перегрузкой 20, то сбить ее не представляется чисто физически.
И да... "великие" Тайваньские ученые:
В январе 2012 года, после проведения тщательного сравнения проектов, от проекта LRASM-B было решено отказаться. США не обладают особенно богатым опытом разработки сверхзвуковых ракет, и неминуемо оказалась бы на этом поле в роли догоняющей стороны. При этом в стелс-технологиях США успешно лидируют. Кроме того, эксперты считают, что на решение, которое поставило крест на проекте LRASM-B, повлияло испытание Тайванем собственной сверхзвуковой ПКР. Американцы посчитали, что в самом крайнем случае всегда смогут обратиться к своему давнему союзнику за лицензией не ее впуск. В результате, все усилия инженеров компании Lockheed были сосредоточены на проекте LRASM-A.
Кроме как пилить бабло в ВПК США там уже ничего не умеют.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 767
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Но тут некислая загвоздка для России. Амерская система ПРО это не хухры-мухры. Значицца кратко рассказываю о системе Иджис.

ШО? Опять?
Трамвайный хам писал(а):
Эта система не ядерная и рассчитана на упреждающий удар по СЯС России наземного базирования.

Эмммм.... простите ЧТО?
Я все правильно понял... упреждающий НЕядерный удар?!!! По позициям шахтных МБР выдерживающих попадание ядерной БЧ?! Серьезно?!
Упреждающий НЕядерный удар по позиция Тополей и Ярсов?! Вам может глобус подарить или хотя в гугл зайдите и посмотрите на страну под названием РОССИЯ. Видите там такая неймоверно большая хрень на карте, так вот представте, что по всей этой территории туда сюда катаются Тополя и Ярсы. Нет спора нет если ПРО стоит на той же позиции, что и МБР, но вот епт беда, оказывается, что МБР в нескольких тысячах км, а некоторые из них еще и умеют ездить и менять свое местоположение.
Трамвайный хам писал(а):
После того, как замечен залп системы Иджис нужно как можно быстрее принимать решение на ядерный удар - иначе СЯС наземного базирования будут уничтожены.

Але... Aegis - это не крылатые ракеты, не баллистические. ЭТО ПРО! Основой которой является зенитная ракета SM-2 и SM-3. Каким раком у нас зенитные ракеты стали ударными крылатыми?!
Трамвайный хам писал(а):
Теперь смотрите. После залпа Оникса дается залп Иджиса. России ничего не остется, как стрялять СЯС. Россия не просто агрессор, а ядерный агрессор.

С ПКР типа Гранит, Базальт, Москит, Оникс, 3М54 система Aegis не справляется от слова совсем. Сюда еще можно добавить Искандеры, они хоть и не ПКР, но основа ОТРК России и в принципе это основная цель системы Aegis, но сбивать она их не может чисто физически. Если найдутся такие, которым это интересно, то могу расписать конкретно со всеми цифрами и параметрами, но букв будет много.
Дальнейшие опусы я уже не цитирую, просто вытекли глаза от такого бреда.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42454
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
OlegTS
Цитата:
В Пентагоне понимают, что современные российские и китайские противолодочные ракеты серьёзно превосходят американские аналоги. Поэтому ВМС США собираются подписать контракт на разработку противокорабельной модификации ракеты Tomahawk, пишет Business Insider. Как отмечает издание, превосходя по радиусу действия российские и китайские ракеты в несколько раз, новый «томагавк» способен буквально разнести флот противника «в пух и прах».

На данный момент флот США серьёзно уступает в радиусе действия противокорабельных ракет своим главным соперникам — России и Китаю. Однако новая модификация американской ракеты cможет буквально разнести корабли противников США «в пух и прах», пишет Business Insider.

На борту американских эсминцев и крейсеров есть передовые системы противоракетной обороны, а также дальнобойные крылатые ракеты для поражения наземных целей, однако состоящая на вооружении с 1977 года противокорабельная ракета Harpoon серьёзно уступает более современным китайским и российским аналогам.

Китайские противокорабельные ракеты YJ-18 и YJ-12 обладают радиусом действия в 380 км, причём на близком расстоянии от цели YJ-18 набирает сверхзвуковую скорость, а YJ-18 выполняет спиралеобразный манёвр уклонения от противоракетных средств противника. Российская же противокорабельная версия «Калибра» бьёт на 300 км и также набирает сверхзвуковую скорость на малой дистанции от цели.

Учитывая, что радиус действия американских «гарпунов» составляет всего 120 км, китайские и российские ракеты могут нанести огромный урон авианосным ударным группировкам США. Хотя палубные бомбардировщики F/A-18 Hornet и способны нанести ответный удар по противнику, разрыв в радиусе действия противокорабельных ракет остаётся серьёзной угрозой для флота США, подчёркивает издание.

В связи с этим американские ВМС подпишут контракт с компанией Raytheon на разработку противокорабельной модификации ракеты Tomahawk.

«При небольших затратах эта модификация потенциально может изменить весь расклад сил. Такая ракета сможет бить на 1600 км, — заявил заместитель министра обороны Боб Уорк в 2015 году. — Ей сможет пользоваться практически весь наш надводный и подводный флот».

Превосходя по радиусу поражения российский и китайский флоты в несколько раз, корабли США смогут безнаказанно наносить удары по противнику. Более того, новая ракета позволит американскому флоту действовать в ранее недоступных из-за высококой вероятности уничтожения районах. Вблизи России это будет Балтийское и Чёрное моря, а вблизи Китая — Южно-Китайское.

Тем не менее, Business Insider предупреждает, что расклад сил новый «томагавк» изменит не скоро, так как, по словам капитана Марка Джонсона из Командования морских систем ВМС США, на разработку головки самонаведения уйдёт пара лет и ещё столько же понадобится на её испытания. Предполагается, что эта ракета, способная полностью изменить расклад сил на море, поступит на вооружение в начале 2020-х.

С каких пор Калибр стал эталоном? Есть Оникс, Гранит и протчая

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42509
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 876 раз.
Россия
октоген писал(а):
Гойспода, вы шапкозакидатели. Американский флот действительно сильнее и намного. Одна палубная авиация способна потопить любые эскадры и любые одиночные корабли. И новых ПКР им для этого не нужно совсем.

Только наличие ядерного оружия сдерживает америкосов.
гадом буду, истину глаголишь,
при тихой, безветренной погоде американская палубная авиация это
страшная сила,
а при шторме и сильном ветре у них по уставу
коллективный просмотр порно,
для поднятия самооценки :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29589
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Мда... при наличии оникса с Ту-22 и Калибра с Ясеня остается вопрос только в обнаружении и маркировке цели.
ну да. не слабый вопрос. Вопрос вопросов. Да и Ту-22М3 около 30 на ходу, да еще есть отстой до 100, но не все восстановят.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Ракета системы Иджис летит к месту старта ракеты с ядерным боезарядом. Если эта ракета стартует, то это фиксируется спутниками и ракета ПРО в течении нескольких секунд переходит в режим преследования. Сбить же крылатые ракеты, коими являются ракеты системы Иджис весьма- весьма проблематично, это не баллистическая, которую легко видно отовсюду.
Ага. В Сибирь она летит, да. Когда и если она вообще долетит, всё уже кончиться.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 [ Сообщений: 70 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.438s | 17 Queries | GZIP : Off ]