Страница 3 из 4
  [ Сообщений: 74 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Михеич писал(а):
Были значит и свои законы..Мы просто о них не знаем
Их не могло не быть

Были разные обычаи, но в основном был произвол. Захочет сильный - обоснует почему нужно казнить, захочет - обоснует почему нужно помиловать.
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Snufkin писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Юрисдикция основана на ПРАВЕ СИЛЬНОГО. Это окультуренное право сильного.


Очень примитивно мыслите, товарищ, надо рассматривать социум, как развивающуюся, самоорганизующуюся экосистему.
Человеческие стада в процессе выживания, в конкретных природных условиях, вырабатывали и потом сохраняли в виде обычаев, правил, морали и пр. алгоритмы взаимодействия с окружающей средой и модели поведения внутри сообщества. Потом, по мере развития цивилизации, эти алгоритмы разделились на мораль, религию, закон (юриспруденцию). Появление централизованной власти, церкви это следствие естественного хода вещей, ибо сообщества лишенные иерархической структуры оказывались менее приспособленными и были вытеснены более организованными племенами.

Все верно но в целом - белиберда. Как сказанное опровергает мой тезис?
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Были значит и свои законы..Мы просто о них не знаем
Их не могло не быть

Были разные обычаи, но в основном был произвол. Захочет сильный - обоснует почему нужно казнить, захочет - обоснует почему нужно помиловать.
Языческие обычаи определялись коном(покон), установленные правителями определялись законом.
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
ZeroSun писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Править можно даже без закона и вполне себе легиитимно.

Примеры брат
Когда можно без закона править легимно
Они конечно есть в истории,но очень короткие и кончались по итогу ,плачевно

Руськая правда вышла в середине 11в, до этого как-то без закона на Руси 200 лет обходились.

911 год, договор с Византией. Обратите внимание на слова закон и покон.
1. Мы от рода Рускаго: Карлы, Иньгелд, Фарлоф, Актеву,
Труан, Лидулфост, Стемид, иже послани от Олга, великого кня­
зя Рускаго, и от всех, иже суть под рукою его, светлых боляр к
вам, Лвови и Александру и Костянтину, великим о бозе само-
держьцем, цесарем Греческым, на удержание») и на извещение
от многих лет межи Хрестианы и Русью бывьшюю любовь, похо-
теньем наших князь и по повелению от всех, иже суть под рукою
его сущих Руси. Наша светлость, более инех хотящих еже о бозе
удержати [и] известите таку любовь, бывшую межи Хрестьяны
и Русью, многажды право судихом, но точию просто словесен, и
писанием и клятвою твердою, кленшеся оружьем своим, такую
любовь известити и утвердити по вере и по закону нашему.

5. Аще ли ударить мечем или бьеть кацем любо сосудом,
за то ударение или бьенье да вдаеть литр 5 сребра по закону
Руокому. Аще ли [будеть] неимовит тако сотворивыи, да вдаеть,
елико можеть, да соиметь [с] себе и ты самыа порты , в них же
ходить, а о проче да роте ходить своею верою, яко никако же
иному помощи ему, да пребываеть тяжа о[т]толе не взыскаема.

На утверженье же [и] неподвижение быть межи вами, Хре­
стьаны, и Русью бывший мир сотворихом Ивановым написанием
на двою харатью; цесаря Вашего и своею рукою, предлежащим
честным крестом и святою единосущною троицею, единого ис-
тинаго бога Вашего, извести и дасть нашим сьлом . Мы же кля-
хомся ко цесарю вашему, иже от бога суща, яко божию зданию ,
по закону и по покону языка нашего, не преступи [ни] нам, ни
иному от страны нашея от уставленых глав мира и любви. И та­
ковое написание дахом цесарства вашего на удержание обоему
пребывати таковому совещанию, на утвержение и на извеще­
ние межи нами бывающего мира Месяца сентября [в] 2 недели
1 5 ,в лето созданиа мира 6420 .

Пусть так. Приведу крайний случай - вожак правит стаей без всяких законов и вполне себе легитимно. Закон - это то, что легитимность рационализирует. Но сама легитимность иррациональна, она основана на признании на уважении, авторитете.
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
ZeroSun писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Были значит и свои законы..Мы просто о них не знаем
Их не могло не быть

Были разные обычаи, но в основном был произвол. Захочет сильный - обоснует почему нужно казнить, захочет - обоснует почему нужно помиловать.
Языческие обычаи определялись коном(покон), установленные правителями определялись законом.

Откуда это тебе известно, об чудотворный пень три раза ударился?
   
  
    
Борзый
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38570
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2831 раз.
Поблагодарили: 1934 раз.
СССР
Галс писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Нарушение морали раньше это было безусловно нарушение юрисдикции
Это почти всегда было.Просто это наше такое время аморальное
В фрг закон о гомосексуализме и аморальности , подсудности этого явления
Был отменен ,минуточку,только в 1982
Акуеть при нашей жизни

Хочу напомнить один знаменитый исторический факт. Христа судили и распяли по римскому закону.
в чем его обвиняли?

Евангелие читать не пробовал??? :rzach:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Трамвайный хам писал(а):
ZeroSun писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Были значит и свои законы..Мы просто о них не знаем
Их не могло не быть

Были разные обычаи, но в основном был произвол. Захочет сильный - обоснует почему нужно казнить, захочет - обоснует почему нужно помиловать.
Языческие обычаи определялись коном(покон), установленные правителями определялись законом.

Откуда это тебе известно, об чудотворный пень три раза ударился?
Поконы — доступная мудрость, ставшая наследием предков, передаваемая из поколение в поколение, то есть знания (мудрость), прошедшие испытание временем. Покон — «исконный обычай» (Даль).
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
ZeroSun писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Откуда это тебе известно, об чудотворный пень три раза ударился?
Поконы — доступная мудрость, ставшая наследием предков, передаваемая из поколение в поколение, то есть знания (мудрость), прошедшие испытание временем. Покон — «исконный обычай» (Даль).

Не песди, скатина, нет ничего подобного у Даля.

Иди лапшу вешай в другое место, не туда попал, животное.
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Трамвайный хам писал(а):
ZeroSun писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Откуда это тебе известно, об чудотворный пень три раза ударился?
Поконы — доступная мудрость, ставшая наследием предков, передаваемая из поколение в поколение, то есть знания (мудрость), прошедшие испытание временем. Покон — «исконный обычай» (Даль).

Не песди, скатина, нет ничего подобного у Даля.

Иди лапшу вешай в другое место, не туда попал, животное.
Иди тогда договор с Византией перечитай хамло
   
  
    
неЭуропеец
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8469
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Что тут, ответили, не? Влом читать, отвечу - на праве сильного. Всем же знакома поговорка - "кто сильнее - тот и прав"
   
  
    
неЭуропеец
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8469
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Хехе, а тут походу кто-то еще и сомневается в праве сильного? Это ж основа законов, являющимися всего лишь надстройкой права сильного)))
   
  
    
vasis
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Галс писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Михеич писал(а):
Нарушение морали раньше это было безусловно нарушение юрисдикции
Это почти всегда было.Просто это наше такое время аморальное
В фрг закон о гомосексуализме и аморальности , подсудности этого явления
Был отменен ,минуточку,только в 1982
Акуеть при нашей жизни

Хочу напомнить один знаменитый исторический факт. Христа судили и распяли по римскому закону.
в чем его обвиняли?

Евангелие читать не пробовал??? :rzach:
Ну ты даешь! Может ты еще скажешь, что в школу надо ходить?
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.
Nauru
ZeroSun писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
ZeroSun писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Откуда это тебе известно, об чудотворный пень три раза ударился?
Поконы — доступная мудрость, ставшая наследием предков, передаваемая из поколение в поколение, то есть знания (мудрость), прошедшие испытание временем. Покон — «исконный обычай» (Даль).

Не песди, скатина, нет ничего подобного у Даля.

Иди лапшу вешай в другое место, не туда попал, животное.
Иди тогда договор с Византией перечитай хамло

Нет там никаких поконов

Изображение
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Wal писал(а):
Нет там никаких поконов

Изображение
   
  
    
За державу обидно!
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
На чем основано юридическое право, юрисдикция?

Вообще-то эта фраза звучит примитивно, вплоть до наивности. Юрисдикция, право - это инструмент государственных институтов. Источником этого инструмента является Закон.

В свою очередь источником Закона, является общественный Договор, современная высшая форма которого выражается в Конституции.

И уж абсолютно по барабану, какой Договор, а именно его условия, заключили между собой люди.

Право на насилие или более примитивно - Право сильного, в государстве, как общественной системе - это вообще основа самого государства. Именно в общественном Договоре и устанавливается, что Право на насилие, передается именно государству, на определенных условиях. А именно на применении Закона. По барабану, какие там условия его применения, нет абсолютно одинаковых ценностей для всех в современном мире, в том числе и права на жизнь.

А вот для применения этого Права на насилие, государство формирует обособленный институт - Суд, обособленность которого и выражается отдельной Ветви государственной власти - Судебной. И для функционирования этой ветви власти необходим инструмент, который и называется юридическое право.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.
Nauru
ZeroSun писал(а):
Wal писал(а):
Нет там никаких поконов

Изображение

да я тебе таких "текстов" хоть сто нарисую.

На факсимильном изображении нет. Не веришь - найти и ткни пальцем. Я фото манускрипта привел.
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
неЭуропеец писал(а):
Хехе, а тут походу кто-то еще и сомневается в праве сильного? Это ж основа законов, являющимися всего лишь надстройкой права сильного)))

Апередили нещитаецца.
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
За державу обидно!
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):
На чем основано юридическое право, юрисдикция?

Вообще-то эта фраза звучит примитивно, вплоть до наивности. Юрисдикция, право - это инструмент государственных институтов. Источником этого инструмента является Закон.

В свою очередь источником Закона, является общественный Договор, современная высшая форма которого выражается в Конституции.

И уж абсолютно по барабану, какой Договор, а именно его условия, заключили между собой люди.

Право на насилие или более примитивно - Право сильного, в государстве, как общественной системе - это вообще основа самого государства. Именно в общественном Договоре и устанавливается, что Право на насилие, передается именно государству, на определенных условиях. А именно на применении Закона. По барабану, какие там условия его применения, нет абсолютно одинаковых ценностей для всех в современном мире, в том числе и права на жизнь.

А вот для применения этого Права на насилие, государство формирует обособленный институт - Суд, обособленность которого и выражается отдельной Ветви государственной власти - Судебной. И для функционирования этой ветви власти необходим инструмент, который и называется юридическое право.


Белиберда.

Спустись на землю.

Какой нах общественный договор? Раскуярили Белый дом к чертям собачьим, куча трупов - вот тебе и весь общественный договор.

Ну или так:

phpBB [media]
   
  
    
За державу обидно!
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
За державу обидно!
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):
На чем основано юридическое право, юрисдикция?

Вообще-то эта фраза звучит примитивно, вплоть до наивности. Юрисдикция, право - это инструмент государственных институтов. Источником этого инструмента является Закон.

В свою очередь источником Закона, является общественный Договор, современная высшая форма которого выражается в Конституции.

И уж абсолютно по барабану, какой Договор, а именно его условия, заключили между собой люди.

Право на насилие или более примитивно - Право сильного, в государстве, как общественной системе - это вообще основа самого государства. Именно в общественном Договоре и устанавливается, что Право на насилие, передается именно государству, на определенных условиях. А именно на применении Закона. По барабану, какие там условия его применения, нет абсолютно одинаковых ценностей для всех в современном мире, в том числе и права на жизнь.

А вот для применения этого Права на насилие, государство формирует обособленный институт - Суд, обособленность которого и выражается отдельной Ветви государственной власти - Судебной. И для функционирования этой ветви власти необходим инструмент, который и называется юридическое право.


Белиберда.
Спустись на землю.
Какой нах общественный договор? Раскуярили Белый дом к чертям собачьим, куча трупов - вот тебе и весь общественный договор.
...

А кто тебе сказал что Закон: а) совершенен, б) действует всегда и везде? Мир гораздо сложнее...

А в словосочетании Право Сильного, которое на тебя я вижу произвело неизгладимое впечатление, оба слова - важны и являются неотъемлемой частью этого инструмента. Причем Право - это и есть юридический термин...

В общем, ты просто либо глуп, и абсолютно не понимаешь предмета о чем пытаешься говорить, абсолютно не владеешь предметной терминологией. От слова Совсем.

Одно из определений юриспруденции, как науки, звучит так: Юриспруденция, это наука о трактовании терминов. Может поймешь, хотя думаю у тебя задача в этой теме совсем другая.

Либо ты просто пытаешься обосновать правовой беспредел какой был в 90-х, или сейчас на бывшей укре... Типа очередной адепт подпиндоской секты "Путин введи войска". Примитивно подменяя понятия и передергивая...
   
  
    
Трамвайный хам
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
За державу обидно! писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
За державу обидно!
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):
На чем основано юридическое право, юрисдикция?

Вообще-то эта фраза звучит примитивно, вплоть до наивности. Юрисдикция, право - это инструмент государственных институтов. Источником этого инструмента является Закон.

В свою очередь источником Закона, является общественный Договор, современная высшая форма которого выражается в Конституции.

И уж абсолютно по барабану, какой Договор, а именно его условия, заключили между собой люди.

Право на насилие или более примитивно - Право сильного, в государстве, как общественной системе - это вообще основа самого государства. Именно в общественном Договоре и устанавливается, что Право на насилие, передается именно государству, на определенных условиях. А именно на применении Закона. По барабану, какие там условия его применения, нет абсолютно одинаковых ценностей для всех в современном мире, в том числе и права на жизнь.

А вот для применения этого Права на насилие, государство формирует обособленный институт - Суд, обособленность которого и выражается отдельной Ветви государственной власти - Судебной. И для функционирования этой ветви власти необходим инструмент, который и называется юридическое право.


Белиберда.
Спустись на землю.
Какой нах общественный договор? Раскуярили Белый дом к чертям собачьим, куча трупов - вот тебе и весь общественный договор.
...

А кто тебе сказал что Закон: а) совершенен, б) действует всегда и везде? Мир гораздо сложнее...

А в словосочетании Право Сильного, которое на тебя я вижу произвело неизгладимое впечатление, оба слова - важны и являются неотъемлемой частью этого инструмента. Причем Право - это и есть юридический термин...

В общем, ты просто либо глуп, и абсолютно не понимаешь предмета о чем пытаешься говорить, абсолютно не владеешь предметной терминологией. От слова Совсем.

Одно из определений юриспруденции, как науки, звучит так: Юриспруденция, это наука о трактовании терминов. Может поймешь, хотя думаю у тебя задача в этой теме совсем другая.

Либо ты просто пытаешься обосновать правовой беспредел какой был в 90-х, или сейчас на бывшей укре... Типа очередной адепт подпиндоской секты "Путин введи войска". Примитивно подменяя понятия и передергивая...

Белибердятина. Демагогия чистой воды. Никакого рационального зерна. Феерический бред ниачем.

Соси тапки, кури гозэту.
   
  
    
 Страница 3 из 4
  [ Сообщений: 74 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.184s | 18 Queries | GZIP : Off ]