Нет "здорового национализма" есть НАЦИЗМ...


 [ Сообщений: 110 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30201
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7466 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Нация и этнос одно и тоже.

Бред полнейший, даже спорить не буду..... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
antisaks писал(а):
Фаза писал(а):
Нация и этнос одно и тоже.

Бред полнейший, даже спорить не буду..... :vata

С юзером Фаза не стоит не только спорить, но вообще разговаривать. Несет полнейшую ахинею, при этом использует слова, смысл которых совершенно не понимает. Наверное он таким образом хочет казаться умным. Ну хотя бы в своих глазах.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Фаза писал(а):
В этом смысле "здоровый национализм" так же оксюморон, есть просто национализм.


Национализм ? Что это?

Можно посмотреть в словари. Там как правило идет речь о идеологии и направлении в политике.

А если по простому, то...
Первичная ячейка общества - семья. Здесь можно ввести такой термин как семьянизм - как забота о своей семье.

Семьи обьединяются в род(общины, позднее в государства), который все более народится. Это Народ(этнос, нация). Отсюда термин национализм - как забота о своем роде(этносе, нации).

Например: лозунг "Россия для русских и дружественных народов" предполагает вполне себе здоровый национализм. И он выражен в поговорке " кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет".
phpBB [media]


Но не все так однозначно, ибо формы национализм приобретает разные, в том числе и крайне правые - немецкий нацизм, сионизм. Фашизм это не форма национализма, это политика некоторых капиталистических стран времен нацизма, так как приоритет в фашизме не народ, а государство и фашизм интернационален( естественно в правиле есть исключения - итальянский фашизм исключил из управления государства евреев).

Высказывания типо "Во-вторых, русский национализм ведет к разрушению многонародной российской империи-нации." - не состоятелен, так как империя и СССР
были уничтожены только по одной причине - отсутствовал организованный русский национализм, как хозяин государства и враги, "пришедшие" с мечом для разрушения государства не получили отпор.

Борьба с русским национализмом есть продолжение провальной ленинской национальной политики - борьба с великорусским шовинизмом, ага. :cray:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10198
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Трамвайный хам писал(а):
antisaks писал(а):
Фаза писал(а):
Нация и этнос одно и тоже.

Бред полнейший, даже спорить не буду..... :vata
С юзером Фаза не стоит не только спорить, но вообще разговаривать. Несет полнейшую ахинею, при этом использует слова, смысл которых совершенно не понимает. Наверное он таким образом хочет казаться умным. Ну хотя бы в своих глазах.

Потому что сливаешь в каждом споре. Вот и не хочешь спорить :)
Учись. Узнал что нация есть народ по латински вплоть до принципа словообразования - прими к сведенью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30201
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7466 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
antisaks писал(а):
Фаза писал(а):
Нация и этнос одно и тоже.

Бред полнейший, даже спорить не буду..... :vata
С юзером Фаза не стоит не только спорить, но вообще разговаривать. Несет полнейшую ахинею, при этом использует слова, смысл которых совершенно не понимает. Наверное он таким образом хочет казаться умным. Ну хотя бы в своих глазах.

Потому что сливаешь в каждом споре. Вот и не хочешь спорить :)
Учись. Узнал что нация есть народ по латински вплоть до принципа словообразования - прими к сведенью.
Ладно один вопросик задам, сколько этносов может существовать в нации и сколько в народе? Тогда поговорим об идентичности понятий этноса и нации.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10198
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Балда писал(а):

Можно посмотреть в словари. Там как правило идет речь о идеологии и направлении в политике.
А если по простому, то...
Первичная ячейка общества - семья. Здесь можно ввести такой термин как семьянизм - как забота о своей семье.
Семьи обьединяются в род(общины, позднее в государства), который все более народится. Это Народ(этнос, нация). Отсюда термин национализм - как забота о своем роде(этносе, нации).
Соглашусь на 98% (в схему надо добавить консорции и конвиксии).
.
Балда писал(а):

Например: лозунг "Россия для русских и дружественных народов" предполагает вполне себе здоровый национализм. И он выражен в поговорке " кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет".
Не соглашусь. "Для" - это ни о чем. Разговор может идти только в рамках анализа обязанностей и прав русских и разных народов в отношении России {обострять не буду}
.
Балда писал(а):

Но не все так однозначно, ибо формы национализм приобретает разные, в том числе и крайне правые - немецкий нацизм, сионизм. Фашизм это не форма национализма, это политика некоторых капиталистических стран времен нацизма, так как приоритет в фашизме не народ, а государство и
Конечно фашизм это не форма национализма. Но нацизм есть форма фашизма.
Тут очень и очень скромно сошлюсь на себя 4. Украина и Фашизм (Фашизм после Победы, окончание)
:)
Балда писал(а):

Высказывания типо "Во-вторых, русский национализм ведет к разрушению многонародной российской империи-нации." - не состоятелен, так как империя и СССР
были уничтожены только по одной причине - отсутствовал организованный русский национализм, как хозяин государства и враги, "пришедшие" с мечом для разрушения государства не получили отпор.
Согласие на 95%, существа для спора нет. Но есть претензии к терминологии.
.
Балда писал(а):

Борьба с русским национализмом есть продолжение провальной ленинской национальной политики - борьба с великорусским шовинизмом, ага. :cray:

99%

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Скромно спрошу
Каклы это этнос или нация?
А может это ни то и не другое?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Скромно спрошу
Каклы это этнос или нация?
А может это ни то и не другое?

Русские суперэтнос из великоросов, малоросов и белорусов.
Желательно в Конституции России предложение: Россия и Российская федерация равнозначные понятия заменить на Россия и Русь, исключив Российская Федерация.

Каклы это переформатированные жидобандеровцами малоросы, насколько злокачественно не известно. Но своих же мы не бросим? Ага.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14056
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Балда писал(а):
Но своих же мы не бросим? Ага.
каких каких?! :consul:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Правильный ответ
Каклы ни этнос ни нация
Они стадо

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10198
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
antisaks писал(а):
Фаза писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Фаза писал(а):
Нация и этнос одно и тоже.

С юзером Фаза не стоит не только спорить, но вообще разговаривать. Несет полнейшую ахинею, при этом использует слова, смысл которых совершенно не понимает. Наверное он таким образом хочет казаться умным. Ну хотя бы в своих глазах.
Потому что сливаешь в каждом споре. Вот и не хочешь спорить :)
Учись. Узнал что нация есть народ по латински вплоть до принципа словообразования - прими к сведенью.
Ладно один вопросик задам, сколько этносов может существовать в нации и сколько в народе? Тогда поговорим об идентичности понятий этноса и нации.... :vata

Вопрос критически неверно поставлен.
Слова этнос и нация подразумевают под собой модель определения устойчивых группы людей, обладающих свойством системы (т.е. способностью к регуляции и развитию). Как минимум. Как максимум - это определение принадлежности конкретного индивида к такой группе.
Соответственно когда мы говорим о этнической принадлежности или национальной принадлежности имеет место степень неопределенности. Именно поэтому в русском языке наряду с "народом" существует "нация"(национальность) и "этнос". Слово ''этнос" облюбовали ученые. А "нация"(национальность) - атрибутика государственной машины.

Принципиально то, что все эти слова служат для описания одного и того же явления но с разной степенью неопределенности.

Потому результат применения моделей - не совпадет. Может не совпасть так, что национальная принадлежность по налоговым бумагам разойдется с тем что насчитают ученые по обрядам и культуре, но это ничего не меняет - сходимость имеется.

ЗЫ: сходимость - основные этносы определятся правильно, а сколько там меньшинств..


Последний раз редактировалось Фаза 31.07.17, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10198
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Мухельзон писал(а):
Балда писал(а):
Но своих же мы не бросим? Ага.
каких каких?! :consul:

смотреть мою классификацию ощущения этничности выше - это вопрос от интернационалиста( троллит) или космополита(в упор не понимает).
:)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Правильный ответ
Каклы ни этнос ни нация
Они стадо

Твой ответ не правильный . Это обманутые жидобандеровцами русские.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Михеич писал(а):
Скромно спрошу
Каклы это этнос или нация?
А может это ни то и не другое?

Чтобы отве5тить на этот и подобный им вопрос нужно достаточно четко представлять что такое этнос, народ и нация. Я представляю достаточно четко. но, объяснить это очень непросто, по сложности можно сравнить с обяснением средневековому человеку гелиоцентрической системы с законом Всемирного тяготения.

Нужно желание ПОНЯТЬ, сколько я не стремился объяснить - все попусту, нет встречного желания ПОНЯТЬ. Даже на более интеллектуальных площадках, хотя и эта в общем то не плохая. но, увы и ах.

Основным препятсвием является образование, дающееся в рамках классической науки. Классическая наука это детерминизм, механистицим, все типа можно свести к некоему механизму, отвержение всего иррационального, отсюда миф - это не просто бред, бред это еще куда ни шло, его значение просто отвергаетсся, даже не рассматривается как нечто значащее. Потому что в классической науке считается, что человек существо сознательное и рациональное, следовательно миф не имеет никакого значения для какой-либоо бласти человековедения. И отвергая миф классические человековеды ставят на его место всякие измы. И только современная психология и социология относительно недавно стала рассматривать миф как основу любого человеческого бытия, его непреходяший смысл, непреходящую ценность.

Мифы противоречивы, ибо нельзя отдаться в руки одного мифа без ущерба друим. И связать их в единое логическое целое не получится. Миф борется внутри нас за право быть нашим главным движителем, но человеку дана Воля, чтобы ВЫБИРАТЬ. Но мудрость это не выбор в пользу одного, это гармоничный баланс противоречий.

Только поняв это можно приступать с этносу, народу и нации.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 6357
Благодарил (а): 520 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
СССР
Балда писал(а):
Желательно в Конституции России предложение: Россия и Российская федерация равнозначные понятия заменить на Россия и Русь, исключив Российская Федерация.


Такие предложения и означают нацизм или нездоровый национализм!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Ostman писал(а):
Балда писал(а):
Желательно в Конституции России предложение: Россия и Российская федерация равнозначные понятия заменить на Россия и Русь, исключив Российская Федерация.


Такие предложения и означают нацизм или нездоровый национализм!

Нацизм? Нездоровый национализм? Улыбнуло.

Нет, это отказ от ленинской национальной политики и возвращение к историческому названию русского государства Русь, ага. Тем более что Россия и Русь означают одно и тоже!

А вот тебя то что так "взволновало" сие? Мелконационалист? Тебе русские жить мешают?

Мечтаешь о развале федерации?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30201
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7466 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Россия
Фаза
Цитата:
antisaks писал(а):
Фаза писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
С юзером Фаза не стоит не только спорить, но вообще разговаривать. Несет полнейшую ахинею, при этом использует слова, смысл которых совершенно не понимает. Наверное он таким образом хочет казаться умным. Ну хотя бы в своих глазах.
Потому что сливаешь в каждом споре. Вот и не хочешь спорить :)
Учись. Узнал что нация есть народ по латински вплоть до принципа словообразования - прими к сведенью.
Ладно один вопросик задам, сколько этносов может существовать в нации и сколько в народе? Тогда поговорим об идентичности понятий этноса и нации.... :vata

Вопрос критически неверно поставлен.
Слова этнос и нация подразумевают под собой модель определения устойчивых группы людей, обладающих свойством системы (т.е. способностью к регуляции и развитию). Как минимум. Как максимум - это определение принадлежности конкретного индивида к такой группе.
Соответственно когда мы говорим о этнической принадлежности или национальной принадлежности имеет место степень неопределенности. Именно поэтому в русском языке наряду с "народом" существует "нация"(национальность) и "этнос". Слово ''этнос" облюбовали ученые. А "нация"(национальность) - атрибутика государственной машины.

Принципиально то, что все эти слова служат для описания одного и того же явления но с разной степенью неопределенности.

Потому результат применения моделей - не совпадет. Может не совпасть так, что национальная принадлежность по налоговым бумагам разойдется с тем что насчитают ученые по обрядам и культуре, но это ничего не меняет - сходимость имеется.

ЗЫ: сходимость - основные этносы определятся правильно, а сколько там меньшинств..

Ты написал конкретно, что нация и этнос понятия идентичные, это так или нет? Не лей воду .....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30201
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7466 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Россия
Фаза писал(а):
А "нация"(национальность) - атрибутика государственной машины.
Вот пишешь полнейший бред, по твоему нация и национальность тоже понятия идентичные? :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Ты написал конкретно, что нация и этнос понятия идентичные, это так или нет? Не лей воду .....

Коротко: На́ция -от лат. natio — племя, народ!!!!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30201
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7466 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Россия
Балда писал(а):
antisaks писал(а):
Ты написал конкретно, что нация и этнос понятия идентичные, это так или нет? Не лей воду .....

Коротко: На́ция -от лат. natio — племя, народ!!!!!!
Ну и хорошо, можешь мне назвать от какого племени или народа произошла американская нация? :smoke

   
  
    
 [ Сообщений: 110 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.494s | 17 Queries | GZIP : Off ]