Все форумы ForUA » Политика и экономика

В компьютерах Россия отстала навсегда.


 Страница 3 из 4
  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
walker
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25188
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Молотов писал(а):
walker писал(а):
Почему не надо, если они есть? С того, что взламывается алгоритм RSA, находится ключ шифрования за полиномиальное время за счет быстрого разложения числа на множители


Ну перейдут с RSA на AES...

так AES и щас применятся, но дело в том, что AES - симметричный алгоритм, и в качестве генерации и распределения ключей все равно везде применяется RSA. А если узнать ключ, то все остальные ступени защиты сразу уязвимы, и не важно какой там алгоритм
   
  
    
walker
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25188
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Игорь
Цитата:
walker писал(а):
Игорь писал(а):
walker писал(а):
возможность взламывать большинство существующих шифрованных каналов связи

С чего бы это вдруг?

Не надо приписывать квантовым компьютерам какие-то мифические смертоносные свойства - их нет и не будет.

Почему не надо, если они есть? С того, что взламывается алгоритм RSA, находится ключ шифрования за полиномиальное время за счет быстрого разложения числа на множители

Ведь те компьютеры, от которых критически зависит безопасность в разных стратегических областях - вообще отключены от внешних сетей и связаны между собой сетями локальными.
Ну и RSA - это ведь всего лишь один из алгоритмов шифрования, применяемый в незащищенных каналах связи, в частности для получения двумя сторонами обмена общего секретного ключа. Именно поэтому данный ключ можно и "взломать". Причем не с помощью только "квантовых" компьютеров - но и вполне обычных, с достаточно высоким быстродействием.
Полагаю, что в защищенных каналах связи все обстоит намного сложнее.


есть радиоканалы, которые невозможно сделать закрытыми от атаки, да тот же вай-фай, например
   
  
    
Игорь
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
walker писал(а):
Игорь
Цитата:
walker писал(а):
Игорь писал(а):
С чего бы это вдруг?

Не надо приписывать квантовым компьютерам какие-то мифические смертоносные свойства - их нет и не будет.

Почему не надо, если они есть? С того, что взламывается алгоритм RSA, находится ключ шифрования за полиномиальное время за счет быстрого разложения числа на множители

Ведь те компьютеры, от которых критически зависит безопасность в разных стратегических областях - вообще отключены от внешних сетей и связаны между собой сетями локальными.
Ну и RSA - это ведь всего лишь один из алгоритмов шифрования, применяемый в незащищенных каналах связи, в частности для получения двумя сторонами обмена общего секретного ключа. Именно поэтому данный ключ можно и "взломать". Причем не с помощью только "квантовых" компьютеров - но и вполне обычных, с достаточно высоким быстродействием.
Полагаю, что в защищенных каналах связи все обстоит намного сложнее.


есть радиоканалы, которые невозможно сделать закрытыми от атаки, да тот же вай-фай, например

Но ведь обмен ключами всегда можно организовать не в режиме он-лайн, а например предварительно ими обменяться - составив таблицу этих ключей и временной график их действия... по старинке работать, короче говоря.

Вай-фай взламывать при помощи квантовых компьютеров - ну это наверное типа круто, но что можно этим добиться - деньги тырить с банковских карт, что ли?
Как-то это будет... "мелко, Хоботов!" - для такого супер-пупер чуда техники.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
   
  
    
sturm
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
патентовед у нас еще и знатный компьютерщик......акуеть.............все что угодно ..любая чушь..........лишь бы у станка не работать...

_________________
ще не вмерла украина?
   
  
    
voleg5
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
sturm писал(а):
патентовед у нас еще и знатный компьютерщик......акуеть.............все что угодно ..любая чушь..........лишь бы у станка не работать...
о, навозоразбрасыватель проснулся..
   
  
    
Онаним
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
malia25 писал(а):
walker писал(а):
по сути квантовый компьютер - это будет новейшее оружие. Вопрос -кто его первым сделает, это как с атомной бомбой
Он взорвется? Ты нормально объясни - что он даст. Простому народу -понятно ничего, но стране -что даст?

Можно придумать аппаратный ключ шифрования, который никогда не взломать. Просто потому, что это физически невозможно сделать.
Или обсчитать расположение и взаимодействия макроструктуры Вселенной в окрестностях локального скопления галактик.
Или эмулировать работу нейронов человеческого мозга в нужном количестве.

Задачи довольно специфические.

Можно даже поменять основную систему исчисления с двоичной на троичную например.
   
  
    
Онаним
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Игорь писал(а):
Но ведь обмен ключами всегда можно организовать не в режиме он-лайн, а например предварительно ими обменяться - составив таблицу этих ключей и временной график их действия... по старинке работать, короче говоря.

Вай-фай взламывать при помощи квантовых компьютеров - ну это наверное типа круто, но что можно этим добиться - деньги тырить с банковских карт, что ли?
Как-то это будет... "мелко, Хоботов!" - для такого супер-пупер чуда техники.

)
Идиотам напоминаю, что некогда высокотехнологичный компьютер, которым взламывали машину Enigma ныне используется для детских игр.
   
  
    
sturm
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
sturm писал(а):
патентовед у нас еще и знатный компьютерщик......акуеть.............все что угодно ..любая чушь..........лишь бы у станка не работать...
о, навозоразбрасыватель проснулся..
сосни пока..делом займись..

_________________
ще не вмерла украина?
   
  
    
mikrus
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 5539
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Постройку и развитие квантового компьютера в Москве будет финансировать ВТБ. Это госпрограмма.
   
  
    
astalavista
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
колбасник лукин

Faculty: MIKHAIL D. LUKIN
Professor of Physics
Prof. Lukin Lyman 328
17 Oxford Street
Cambridge, MA 02138
(617) 495-2862
lukin@physics.harvard.edu

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
   
  
    
astalavista
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
https://www.physics.harvard.ed ... lukin

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
   
  
    
astalavista
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
Nickey писал(а):
mikrus писал(а):
ни поличили первые результаты в Российском квантовом центре.
Остаётся теперь сам компьютер в Россию из Гарварда перевезти. И документацию. И Лукина.

он яркий пример колбасника

https://www.physics.harvard.ed ... lukin

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
   
  
    
Игорь
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Игорь писал(а):
Но ведь обмен ключами всегда можно организовать не в режиме он-лайн, а например предварительно ими обменяться - составив таблицу этих ключей и временной график их действия... по старинке работать, короче говоря.

Вай-фай взламывать при помощи квантовых компьютеров - ну это наверное типа круто, но что можно этим добиться - деньги тырить с банковских карт, что ли?
Как-то это будет... "мелко, Хоботов!" - для такого супер-пупер чуда техники.

)
Идиотам напоминаю, что некогда высокотехнологичный компьютер, которым взламывали машину Enigma ныне используется для детских игр.

Дятел, если бы в руки британцев не попали несколько машин "Энигма" плюс книги с кодами - "взломать" ее не удалось бы никаким существующим на тот момент компьютером.
Цитата:
Время от времени Германия вносила в машину конструктивные изменения или каким-либо способом усиливала криптографическую защиту. В таких случаях криптоаналитики из Блетчли-парка оказывались бессильными, и для дальнейшей работы срочно требовалось найти описание изменений или хотя бы новые экземпляры инструкций и машин «Энигма»[1].

В 1940 году морской флот Германии внёс некоторые изменения в машину. Лишь после захвата подводной лодки U-110 вместе с несколькими новыми экземплярами машины британские криптоаналитики смогли разобраться в изменениях[1].

В 1942 году, после ввода в строй четырёхроторной машины, Блетчли-парк не смог расшифровывать сообщения в течение полугода, пока противолодочный корабль Petard, ценой жизни двух моряков, не захватил «Энигму» с подводной лодки U-559[1].

Также напомню идиоту, что по сравнению с современными шифровальными машинами (в качестве которых используется те же мощные компьютеры) "Энигма" также является детской игрушкой.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 20.07.17, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
astalavista
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
Игорь писал(а):
Дятел, если бы в руки британцев не попали несколько машин "Энигма" плюс книги с кодами - "взломать" ее не удалось бы никаким существующим на тот момент компьютером.


кстати тот мужик профессор оказался педиком

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
   
  
    
Добрый доктор Судоплатов
 
Сообщение  
Уволенный за пьянство нищий сторож хорёк - иксперт в компьютерах)))

Особенно после употребления боярышника)))
   
  
    
ВиР
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20156
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
...рассказывает профессор Гарвардского университета, сооснователь Российского квантового центра Михаил Лукин..
------------
Так для кого Лукин разработал компьютер? Для России или для США?
   
  
    
astalavista
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
ВиР писал(а):
...рассказывает профессор Гарвардского университета, сооснователь Российского квантового центра Михаил Лукин..
------------
Так для кого Лукин разработал компьютер? Для России или для США?

для себя
миша лукин преследует интересы миши лукина

потом продадут патент и он получит свои 100 лямов

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
   
  
    
ВиР
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20156
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
astalavista писал(а):
ВиР писал(а):
...рассказывает профессор Гарвардского университета, сооснователь Российского квантового центра Михаил Лукин..
------------
Так для кого Лукин разработал компьютер? Для России или для США?

для себя
миша лукин преследует интересы миши лукина

потом продадут патент и он получит свои 100 лямов
Продадут патент КОМУ???
А вдруг он китайцам продаст или Пакистану?
   
  
    
mas
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
ВиР писал(а):
...рассказывает профессор Гарвардского университета, сооснователь Российского квантового центра Михаил Лукин..
------------
Так для кого Лукин разработал компьютер? Для России или для США?
В США Лукин сделал для США, в российском Квантовом центре сделали для России. Как бы это не было не приятно стае хорьков.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
   
  
    
Serg09
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 11175
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
mikrus писал(а):
Постройку и развитие квантового компьютера в Москве будет финансировать ВТБ. Это госпрограмма.
   
  
    
 Страница 3 из 4
  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.742s | 18 Queries | GZIP : Off ]