1812 г

Ты по американским фильмам что ли историю Бородинской битвы изучал?
Скромнее надо быть.

Первым отошел назад Наполеон, Кутузов вообще не видел необходимости к отступлению.
Приказ отойти, он дал только когда увидел что Наполеон уводит т войска и пришли сообщения что в Бородине нет французов.

А еще специально для тебя хохла безграмотного сообщю, после Бородинской битвы, было два письма одно от Наполеона в Париж, где он хвастался победой, второе от Кутузова в Санкт-Петербург, где он победой не хвастался(не в его характере это было), но после его прочтения все кто был в тот момент у прокричал "Виват Победа!" В тот же вечер Кутузову был пожалован чин генерала-фельдмаршала, Багратиону 50 тыс. руб, Барклаю- орден Святого Георгия... итд..
Вот такое вот поражение...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

На 5 тысяч больше? Притом, что французов было в полтора раза больше?
А с этим я абсолютно согласен. Но в России даже он обосрался и удрал не солоно хлебавши.

Как я уже писал выше, оступили так лихо, что в дальнейшем тока киздели фр. армию, не дав ей и подумать идти на Питер, не пустили за жрачкой на юг и гнали аж до самой границы.

Кста, Игарь, согласно фр. учебникам: из России вернулось около 30тыщ. из 230. Я так понимаю, что даже французам очивиднее величие русских войнов в победе над Наполеоном, чем тебе, обитателю нынешней России, но это говорит только о том, какая ты мокрица. Не более.

Как у тебя все быстро.
После Бородино , был еще совет в Филях, на котором решалось давать сражение за Москву или нет..
И голоса разделились в пользу сражения. Генералы рвались в бой.
Но Кутузов вопреки воле совета, решил отойти за Москву.
Уклонился от боя, но зато выиграл войну.
Наполеон был гений, но Кутузов его сделал.
И понял это Наполеон, только когда оказался заперт в Москве.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

Отступили так "лихо", что сдали французам Москву - огромный город, который затем практически дотла сгорел.
На юг же французов не пустили уже благодаря следующей битве, на этот раз выигранной русской армией - за Малоярославец. Которая предопределила итог и всей войны в целом.
У тебя все в башке смешалось в одну кучу - кони, люди.... проигранные сражения, выигранные войны.

А ты - колбасная крыса. Не более.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

И зачем же Кутузов дал приказ отойти - увидев, что "Наполеон уводит войска"?

Типа - увидел, что враг отступает и сам тоже начал отступать, из солидарности?

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Ну, это уже начинается демагогия - вместо признания своей неправоты.
Мы тут изначально говорили о Бородинском сражении - а не о войне в целом.
Московскую (Бородинскую) битву французы выиграли. Равно как и Смоленскую. О чем есть надписи в т.ч. и на их Триумфальной арке - раз уж именно эти надписи для тебя так (были) важны.
А вот войну в целом - французы проиграли.
Бывает. Как говорится - селяви.

Нехорошо так юлить и передергивать в споре.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Наполеон уведя свои войска с поля боя, стоял в ожидании атаки Кутузова, надеясь заманить его в ловушку.
Кутузову эта атака ничего не давала, поэтому постояв какое-то время на своих позициях, Кутузов дал команду отойти за Можайск..
Но факт остается фактом: Поле боя первым покинул Наполеон.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

А вот скажите, что делал Суворов на севере Италии или русские войска в Аустерлице?
И какая вожжа Наполеону под фост попала?

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

Игорь - мокрица! Очень точно подмечено!

Решение отходить к Москве принял Барклай де Толли еще в июне 1812 г. Именно он сделал расчетливую ставку на "логистику" (русская армия отступала по неразрушенным дорогам и мостам, ночуя в деревянных домах и потребляя скромные запасы продовольствия и фуража, а огромной наполеоновской армии приходилось двигаться по разбитой дороге, ночевать на свежем воздухе и питаться от обозов из Польши и Пруссии, которые подтягивать было чем дальше, тем труднее).

Его заменили на Кутузова как раз для того, чтобы перестать отходить и дать генеральное сражение (которого хотел Наполеон и не хотел Барклай де Толли). Генеральное сражение было дано, после него Кутузов вернулся к стратегии Барклая де Толли, т.е. возобновил отход вплоть до сдачи Москвы.

Похоже это на победу в генеральном сражении? Совершенно не похоже. Но бобер не может быть слепо-холуйским бобром, если сохраняет разум и логику.

Сражение под Бородином было выиграно Наполеоном и проиграно Кутузовым. К концу дня французы заняли основные передовые позиции русской армии (флеши) и нанесли ей неприемлемые потери (тогда как к ним продолжали подтягиваться резервы). Русская армия оставила поле боя (и множество раненых оказались в плену у французов, кстати сказать), а затем начала и общий отход - вплоть до Москвы.

Однако это была тактическая победа Наполеона. Стратегическое же положение уже сложилось так, что ему нужна была только абсолютная победа - с полным разгромом и рассеиванием русской армии. Только так он мог преодолеть "логистический тупик" и добиться быстрого мира на своих условиях. Но он добился лишь победы по очкам - русская армия отступила, сохранив организацию и боеспособность. Она продолжила нависать над французскими коммуникациями, мешать их фуражирам, что привело к конечному истощению и бегству наполеонова воинства.

В принципе, это частое явление в военной истории (когда тактическое поражение приводит к оперативному и даже стратегическому успеху). Можно сравнить с Альмой и Инкерманом в 1854 г. Обе этих битвы закончились отходом русских войск, однако принесли оперативный успех - Альма не позволила союзникам захватить Севастополь с хода, дав шанс подготовить его к обороне (который был использован), а Инкерман сорвал планировавшийся на следующий день штурм Севастополя, вынудив союзников к тягостной зимовке.

Дальше этот бред можно не читать.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

В альтернативной реальности живете? Тогда да, лучше дальше не читать. Если свои фантазии дороже.

А французское отношение к битве резюмировано во французской википедии Bataille de la Moskova - "La bataille de la Moskova est considérée comme une victoire tactique française. Elle ouvre la voie de Moscou à Napoléon. Les pertes françaises, quoique très importantes, restent inférieures au nombre de morts et blessés russes." То есть "Битва при Москве рассматривается как французская тактическая победа. Она открыла дорогу на Москву для Наполеона. Французские потери, хотя очень значительные, остаются ниже количества русских убитых и раненых". У французов - 6 562 убитых, 21 450 раненых - совсем не то, что привыкли писать в русской литературе (но у французов был свой вполне нормальный учет). Они взяли все три основные русские позиции - Багратионовы флеши, батарею Раевского, Утицкий курган, и оставались на них, что бы ни придумывали в русской википедии. О неблагоприятных стратегических последствиях французы тоже пишут вполне объективно.

В битве при Бородино погибло около 44 тыс. русских солдат, в Москве расстреляно французами около 400 человек, но спустя месяц Наполеон бежал из Москвы. Для тебя хорек кровь русская - водица. После Бородина армия Наполеона стала таять как снежный ком летом.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

мразь он генетическая, власовец. Такие всегда жопу захватчикам лижут.

Еще один хорек-жополиз хранцузский. Какла видно по помету.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Кстати сказать, именно такой ход кампании 1812 г. некоторые французские дипломаты и офицеры среднего звена - бывавшие в России - предсказывали еще на этапе планирования в марте.
Именно, что объективное соотношение сил заставит Барклая де Толли уклоняться от генерального сражения и начать отход. Что отступать он будет в сторону Москвы, а не Петербурга (поскольку на этом пути его труднее блокировать и прижать к каким-либо преградам типа Рижского залива и Зап.Двины). Что в нищей Белоруссии и Смоленщине невозможно содержать полумиллионную армию, нет ни продовольствия, ни фуража (их можно подвозить только по рекам, ведущим на север или юг, т.е. враждебные регионы), а дороги и мосты крайне плохи, что не позволит достаточно быстро и в должном объеме подтягивать обозы из Польши. Что европейские войска не привыкли ночевать в русском лесу, особенно под дождями. Что все скромные ресурсы вдоль Смоленской дороги будут потребляться отступающей русской армией, сохраняя ей силы - а наступающим французам не достанется уже ничего. Более того, русские при отходе будут легко сжигать деревянные мосты и дома, не позволяя французам их догнать. Что придется защищать длинные коммуникации среди лесов, болот и враждебного населения, при наличии у противника (русских) эффективной легкой конницы для действий на коммуникациях.
Поэтому чем дальше на восток, тем французская армия будет меньше (много там не прокормить и надо защищать дороги), а русская не будет уменьшаться - напротив, может получить подкрепления в виде ополчений.

Но все эти высказывания Наполеон отверг, будучи твердо уверен, что сумеет разгромить русскую армию и навязать свои условия мира не далее Смоленска.

Тактическая победа., это совсем не значит победу в сражении.

Херню не городи.
Наполеон любил прихвастнуть, кроме того, ему кровь из носа нужна была хоть какая-то победа,
поэтому в своих донесениях он постоянно занижал свои потери.

О потерях Наполеона в Бородино известно из показаний французских пленных генералов: 50 тыс. человек,
со стороны русской армии 57 тыс.

Пленных приблизительно поровну.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

Тебя, проверенно лживого холуя, стоило бы просто поставить в игнор, чтобы не мараться о подонка - поскольку заведомо ясно, что ничего честного ты не напишешь.

Но для общего сведения замечу, что названная мною цифра французских потерь взята не из наполеоновского бюллетеня непосредственно после сражения (по нему французы потеряли только 2500 убитых 7500 раненых). Об этом даже в русской википедии расписано. Но ведь такой мерзавец и дегенерат, как ты, не лгать не может ни в малом, и в большом.

Не понимаю, откуда вы берете такой бред. Прямо из собственной головы, что ли? Хоть бы русскую википедию почитали для начала - Бородинское сражение: Оценки потерь французов - если не верите иностранным.

Пленных непосредственно при Бородине почти не было (несколько сотен с обеих сторон). Но потом в деревнях и мелких городках, а также самой Москве, французы захватили довольно много раненых.

Боевой осел как обычно блещет на арене. Ведь сам же пишет что Наполеон свою задачу в битве при Бородине не выполнил, а Кутузов выполнил. После Бородина все что смог Наполеон - это не высовывая носа из Москвы писать письма о мире. Просто сокрушительная победа!

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.