Настоящие русские в красной армии, не забывшие своей родины (или сказки о красном терроре)

Он был разведчиком .в 1 Мв . Представител. Русской армии во Франции . Думаю это было главное в его жизни. Он сдал всю агентуру ОГПУ . И до конца дней . Сособенно в финскую работал на органы. Лично был знаком с Манергеймом . И по некоторым данным вёл с ним переговоры о мире . И в 39 м и 44 м году. Возможно поэтому Маннергейм и остался жить . В отличие от подельников

Поинтересуйся составом царского генштаба. Практически полным составом были на стороне красных.

Это было актуально десяток лет назад. А сейчас время всё расставило по местам, и только влюблённый во "хруст французских булок", да заведомый лжец может отрицать очевидное.
<<...Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей «белого» движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.
Не дождались. Так что завывания Малинина про поручиков Голициных и корнетов Оболенских...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

<< "Красные - грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны, они жестоки. Для них нет ничего священного... Они отвергают мораль, традиции, заповеди Господни... Они презирают русский народ. ... Разве это люди? Это звери...". >>
В отличии от:
<< "Белые - честные до донкихотства. Грабеж у них - несмываемый позор. ...
Белые убивают только в бою. Кто приколол раненного, кто расстрелял пленного - тот лишен чести. Он не белый, он - палач. ...
Белые рыцарски вежливы с мирным населением. ... Белые не апаши - они джентльмены.
Белые тверды, как алмаз, но так же чисты. Они строги, но не жестоки. ... Кто хочет мстить - тот больше не белый. ....
Белые имеют Бога в сердце. Они обнажают головы перед святыней ... и не только в своих златоглавых храмах. Нет, везде, где есть Бог. ....
Белые твердо блюдут правила порядочности и чести...
Белые дружественно вежливы между собой ...
Белых тошнит от рыгательного пьянства, от плевания, и от матерщины. ... Они верны себе, родине и товарищам до последнего вздоха.
Белые не презирают русский народ ... ведь если его не любить, за что умирать?
Белые не интернационалисты, они русские. ...
Белые питают отвращение к ненужному пролитию крови и никого не ненавидят ....
Белые не мечтают об истреблении целых классов или народов ... ". >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

<<Начнем с "первого офицера Империи" - Императора и Самодержца Российского Николая Второго. Страну он отдал и от престола отрекся словно "батальон сдал", по словам свидетелей отречения.
Даже не полк, не дивизию ... пехотный батальон.
Впрочем, никем кроме командира пехотного батальона он и быть не мог. Отец его в генералы не произвел.

Николай Второй отрекался по настоянию командующих фронтами, своих же генералов. Отрекался спокойно без выражения эмоций на глазах верного монархиста, члена Государственной Думы господина В.В. Шульгина. Отрекался, не предприняв ничего для спасения монархии. Пальцем не пошевелил!

Николай Второй, монарх и самодержец сделал все возможное и невозможное в деле подготовки революционной ситуации в стране, причем умудрился сотворить сие, ни делая практически ничего.

Авторитет царской власти к моменту отречения пал настолько низко, что реально никто и нигде в России на защиту царя серьезно не выступил, наоборот, большинство офицерства вздохнули с облегчением. А уж о промышленно-финансовой буржуазии и говорить не приходится...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Нет товарищ, вы коренным образом неправы. Сейчас придет Сережа Харченко и как 2х2 докажет вам, что белый террор со всеми зверствами - это во имя святости веры православной, и белые в нем не уиноуатые! А осуждать можно только красный террор.

А погибший народ при белом терроре - да кто это быдло считать будет? Патриарх Кирилл чтоли?

Более того, Временное пр-во его еще защищать вынуждено было от разъяренных офицеров и олигархов, которые на митингах требовали публичного суда над Николашкой с расстрельными обвинениями!!! Временные ВЫНУЖДЕНЫ были арестовать царя и спрятать его в Царском Селе под защитой верных партии кадетов частей! И этот факт был одним из ключевых в личной неприязни Корнилова к Керенскому, что Керенский спрятал Николашку от народной расправы!

Надо же. И это самый белоснежный среди остального белого воинства. Умиравшего "за веру, царя, отечество"...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Имена фамилии . Я не отрицаю что кто то пошёл служить красным . Но врядли по идейным соображениям . Ну представьте себе Русского офицера и еврейские моррды Троцкого Свердлова Урицкого. Которые и в армии то не служили . Либо ты нам служишь либо красный террор . Он кстати был объявлен вполне официально советской властью

<<За те несколько месяцев, что находилось власти, Временное правительство деградировало и потеряло всякую поддержку в широких кругах офицерства.

Практически никто не захотел отдать жизнь за царя, еще более бредовой казалась идея отдавать жизнь за Временное правительство.
Именно в результате Февраля страна оказалась в коллапсе власти, и эту власть подняли из грязи наиболее активные и душевно сильные люди с железными челюстями. Власть большевики брали на глазах всех прочих партий, открыто. О подготовке большевиками восстания стало известно еще с 10-го октября...

Далее более. К началу гражданской войны офицерский корпус составлял примерно триста тысяч офицеров всех родов войск.
Хорошо если треть из них приняла участие в Белом движении.
Активно, то есть с оружием в боевых частях на фронте борьбы с красными, сражалась треть этой трети.

Участие в Белом движении вовсе не означало автоматического нахождения в одной из воюющей с большевиками частей. Боевые подразделения белых, как это не парадоксально, в течение всей Гражданской войны, в отличие от красных, постоянно ощущали недостаток фронтовых офицеров.

Отток с фронта в тыл был настолько велик, что приходилось проводить насильственные мобилизации офицеров, аналогичные тем, что проводили красные.
В тылу же офицерами всех рангов были буквально забиты всевозможные штабные, вспомогательные, комендантские и, особенно, интендантские должности, что вызывало доходящий порой до крайности антагонизм между белым фронтом и тылом...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Гражданская вообще-то шла пять лет . Дорогой товарищ . Не щетаю окраин где она шла и в 30 е. Басмачи севкавказ и т д

<< выдержки из политической программы "за которую генерал Деникин призывал бороться":

-- "Уничтожение большевистской анархии и установление в стране закона и порядка".
Начало понятно, а вот вторая часть вызывала даже у тех немногих рабочих и крестьян, что программу Деникина читали вполне обоснованные опасения. Ни о том какой закон, какой порядок и, главное как, будет устанавливаться после победы над большевиками, генерал не сообщал. Пролетарии и крестьяне, большей частью так или иначе в революции участвовавшие, прекрасно понимали чем для них обернется установление закона и порядка победителей.
-- "Восстановление могучей, единой и неделимой России".
Второй пункт программы немедленно отталкивал от Белого движения потенциальных союзников, обретших независимость в результате Ленинских декретов о самоопределении. В отличие от Деникина, большевики пока не почувствовали реальную почву под ногами, независимость новых государств не оспаривали. Просто покончили с ней в первый же подходящий момент без особых разговоров и лишней болтовни. Восстановив таким образом исконную российскую государственность и выполнив, к удивлению господина Шульгина, один из основных пунктов Белой программы. Именно товарищ Ленин, а не генерал Деникин, начал воссоздание России в имперских границах, а товарищ Сталин практически закончил. Даже с известной прибылью за счет Германии и Японии.
-- "Созыв Национального Собрания на основе всеобщего голосования".
В последние годы российский обыватель голосовал многократно, но никаких практических и ,тем более, выгодных для себя результатов от участия в выборах не видел. Еще одни выборы под новую вывеску, без конкретных разъяснений их необходимости виделись простому человеку как еще одно театральное представление, в результате которого выберут все тех же богатых, речистых, но лично ему неизвестных и ненужных депутатов.
-- "Децентрализация власти через создание местной автономии и широкое местное самоуправление". Опять таки, для простого человека здесь неясна разница между новыми органами и старым земством. Для людей, отхвативших кусок власти в независимых государствах этот пункт ничего хорошего, кроме изъятия имеющейся власти, не предвещал.
-- "Обеспечение полной гражданской свободы и свободы совести".
Как белые проводили декларируемые ценности в жизнь местное население знало по собственному опыту. Мы еще подробно остановимся на "гражданской свободе и свободе совести" ниже.
-- "Немедленное проведение земельной реформы и ликвидация земельной нужды трудового крестьянства".
На практике возвращающиеся владельцы усадеб силой, под защитой штыков белогвардейцев, производили "самоуправный захват и отобрание имущества ... от крестьян и вообще от лиц, обладавшим этим имуществом в момент прихода Добрармии". "Большое недовольство возбуждали в сельском населении мероприятия по обязательной уплате 3-го (потом 5-го) снопа".
-- "Немедленное проведение рабочего законодательства, обеспечивающего рабочих от эксплуатации государством и капиталом".
Прекрасные слова, только никакого законодательства, могущего быть предложенного рабочим, не существовало и в помине.


На деле же, практически все годы Гражданской войны Белое движение обходилось без ясной политической платформы и четко прописанной программы, довольствуясь попеременно то лозунгами монархическими, то либеральными. Диапазон включал все от "Боже царя храни!" до "Вся власть Учредительному собранию!".
Программа, содержащая определенные обязательства перед крестьянством по аграрной реформе и перед пролетариатом по реформе фабричной, оказалась сформулирована начальником штаба Врангеля генералом Махровым лишь в последние месяцы пребывания в Крыму. ... Слишком поздно... >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

>>Рыцари тернового венца.
Какие цели ставил Генерал Алексеев? "... Он ясно осознавал, какое тяжелое будущее предстоит России, если она так печально и позорно нарушит свои обязательства перед союзниками в мировой борьбе. Он уже не мечтал об активных операциях, но думал, что и при ничтожном сопротивлении со стороны России немцы будут крайне затруднены на западном своем фронте. ... Если большевистская Россия уже примирилась с немцами, и если прежней русской официальной армии не существовало, то нужно было создать иную амию и с ней продолжить войну с немцами, во что бы то ни стало".

Вот, оказывается в чем цель создания Добровольческой армии - в продолжение войны с немцами, ради облегчения положения союзников на Западном фронте. Совсем не борьба с узурпаторами большевиками. Не спасение лучших людей от неминуемой смерти. Это уточнение господина Половцева многое проясняет и объясняет. Конечно, дело помощи союзникам, несомненно, вещь благородная. Нечто этакое, исконно рыцарское, но вот актуальное тогда ли для большинства российского офицерства и казачества?

Но... Сразу отметим, что в боях с немцами добровольцы, по-видимому, никогда не участвовали. С немцами сражались махновцы и красные. На Юге России одно время и немцы, и добровольцы "сожительствовали" весьма мирно, не поддерживая официально никаких отношений.
В тесной дружбе с немцами, в которой так рьяно обвиняли большевиков, состояли союзники добровольцев в лице ... Донского казачества во главе с атаманом Красновым.

Цель "помощи союзникам", скорее вводила в заблуждение, чем открывала истинное предназначение организации армии.

"... Война с немцами и помощь союзникам", ... как-то очень искусственно, не правдоподобно звучит это ранней весной 1918 года на Дону. Очень невнятно декларированы цели создания армии. Сразу возникает вопрос, что за этим лозунгом скрывается иной, который вначале постарались не афишировать.
Почему?
Да потому, что он звучал несколько иначе, не столь изысканно романтично, не столь благородно. Примерно так: "Загоним восставшее быдло назад в стойло. Повесим зачинщиков. Перепорем грабивших имения. Вернем награбленное. Прикончим московских большевиков и будем сами править Россией". В том, что в случае победы Белого движения произойдет именно это, мало кто сомневался.
Словесный флер об Учредительном собрании, созываемом сразу после победы, мало кого мог обмануть. В лучшем случае в это собрание попали бы вновь все те, кто раз за разом оказывался выбран в депутаты Государственной Думы. То есть и эта идея особой популярностью ни на Дону, ни в России не пользовалась...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Ясный перец единая и НЕДЕЛИМАЯ РОССИЯ ЛУЧШЕ . чем лоскутное одеяло из республик . Путен так и сказал подложили ядрён батон большевички под Россию со всеми этими украинами . Она и ёпнула в своё время

Вам не нравица Трубецкие ? . Тогда получите Бронштейнов . Природа не терпит пустоты

Мне они до лампочки.
Что бронштейнам, что трубецким история воздала по заслугам.
<< В отличие от прапорщиков и поручиков,
генерал Деникин скуп в описании истинного "благородного отношения к местному населению".
Но, кое-что все же сообщает. Занято село. В штабе: ... "Толпятся квартирьеры, снуют ординарцы с донесениями и за указаниями. За стеной слышен громкий сор.
- Вы, почему заняли квартиры правее площади?
- Да потому, что ваши роты явились с вечера и дочиста обобрали наш район.
- Ну, знаете ... Кто бы говорил. Я вот сейчас заходил в лавку за церковью, видел, как ваши офицеры ящики разбивают ...
Вот оборотная сторона медали. Подвиг и грязь. Нервно поддергивается Кутепов и куда-то уходит. Через четверть часа возвращается.
- Нашли сухари и рис. Что же, прикажите бросить и не варить каши?
Никто не возразил. Тяжелая обстановка гражданской войны вступала в непримиримые противоречия с общественной моралью. Интендантство не умело и не могло организовать правильной эксплуатации местных средств в селениях ...".

В последнем сжато, выражена еще одна главная проблема, приведшая к поражению Белого движения - "Интендантство не умело и не могло". К этому, пожалуй, стоит добавить, что и белое Командование не особо желало утруждать себя подобной прозой жизни.

Порядок стал наводить лишь Врангель, но времени ему историей отпущено уже не было...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Нет дарагой товарищь . Тут или или . Либо Трубецкие либо Бронштейны. Джуга правда хитёр оказался . Всех почпокал. Как агентов фашизма . Юмор у него такой был . Спецфицский

<< Иное положение сложилось на Дону. "... Тогдашний Донской атаман - генерал Краснов поставил себя в совершенно независимое, относительно Главного командования положение", - пишет Шкуро. Независимость Краснова объясняется довольно просто. Прежде всего, тем, что он, выступая за союз с Германией, имел неограниченный доступ к военным складам на Украине, оккупированной немцами. Оружие, полученное от немцев, Краснов переправлял в изрядном количестве добровольцам Деникина, отчаянно в нем нуждавшимся, но формально по-прежнему воевавшим на стороне союзников с этими самыми германцами. Напрямую получать все необходимое Добровольческая армия не могла, потому и использовала "независимого" атамана Краснова как некоего посредника. В Ростове, как уже отмечалось, уютно и безбедно сосуществовали сразу три военные комендатуры - немецкая, добровольческая и Донского войска. Причем первые две стороны усиленно делали вид, что не замечают ни малейших признаков наличия в городе друг друга. "Завязшее на Кубани по уши, не имевшее собственной территории, Главное командование, питавшееся к тому же снарядами и патронами из донских складов, с неопределенной политической программой и неустойчивой политикой, не пользовалось уважением на Дону".

В боях и политических авантюрах заканчивался 1918-й год. Мы опускаем батальные картины боев. Это дело других. Взглянем на общую картину глазами рядового обывателя. В начале года, до начала лихой партизанской борьбы полковника Шкуро, край представлял собой относительно спокойный, процветающий и богатый анклав. Массовых репрессий не проводилось, с генералами и офицерами велись душеспасительные вербовочные беседы в Курзале и ресторанах. Практически никого не арестовывали и не расстреливали даже из генералов, а рядовых обывателей вообще не трогали. В конце декабря все изменилось, многие казачьи станицы представляли весьма печальную картину: "... По меньшей мере, половина домов была сожжена большевиками. Массу хлеба красные увезли, большое количество сожгли и потоптали. Многие из казаков были расстреляны. Поддерживающая большевиков часть иногородних, бежала вместе с ними; оставшиеся были беспощадно вырезаны мстившими сторицей казаками". Вот еще пример театра абсурда, извращенной логики Гражданской войны. Сочувствующие большевикам сбежали, а не сочувствующие - остались. Их и вырезали беспощадно! Вырезали наверняка не всех, кто-то убегал и становился, в свою очередь, беспощадным мстителем, вырезавшим без пощады уже казачьи семейства...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Тут еще одна проблема возникла. И не одна.

1. Красные все делали по бюрократической процедуре. А вы прекрасно знаете разницу между бандитским рэкетом и бюрократической процедурой отъема. Нет нужды объяснять
2. Красным тоже сопротивлялись в плане интендантства и поставок. Но сил на перелом гражданского населения в этом плане красные тратили значительно меньше, ибо им сопротивлялись значительно меньше, чем белым. В том числе и благодаря бюрократическому способу.
С бюрократом крестьянин привык иметь дело еще с Царя Гороха, а вот с бандитами и рэкетирами - ему не очень хотелось сотрудничать.

Я копипастю лишь самое очевидное, и документально подтверждённое. Свидетелями той поры, а не перекрашивающими историю "от противного" "сванидзями", заполонившими одно время все телеэкраны страны.
Ведь даже ВВП вбросил свою охапочку хвороста в горящую душу шавинюге. Щас и носится, подогретый сердечный, не понимающий слов: "лавировать", "политика", "электорат", да и просто - "сограждане".
<< В конце своих воспоминаний господин Половцев допускает очевидный ляпсус "В это время на Дон пришла большая большевистская армия, отступавшая с Украины перед немцами. Остановившись в Ростове, немцы дальше не преследовали большевиков и ограничились непрерывной бомбардировкой Батайска". Начиная с первых страниц, господин Половцев показывает большевиков немецкими агентами, действующими по прямой указке своих хозяев, и под их руководством. Теперь же выясняется, что именно большевики являлись той единственной силой, которая действительно воевала с немцами фактически на стороне союзников и с боями отступала под давлением превосходящей по всем параметрам немецкой армии. Что же до Добровольческой армии, то она ни только не начала выполнять свою исходную, свою основную декларируемую задачу, но ушла из Дона на Кубань. Поэтому весьма сомнительно звучит попытка господина Половцева доказать обратное, говоря, что добровольцы боролись с немцами очень своеобразно - "через головы большевиков". Просто абсурд! Оказывается, что это именно Белая армия: "... не дала немцам возможности извлечь из мира с большевиками те выгоды, на которые Германия могла рассчитывать, и тем, конечно, ослабляла ее силы на западном фронте". Звучит наивно, ведь на Украине сражались с немцами и австрийцами, прежде всего именно большевики да махновцы. Именно те две силы, с которыми наиболее ожесточенно бились белые войска. Именно красные и махновцы не позволяли немцам спокойно грабить Украину, а, отнюдь, не добровольцы....>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...