Факты о древней Руси-России


 [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
doas2 писал(а):
Перевод:

олег начал строить города. и назначил дани для словен, кривичей и мери. и назначил давать варягам дань от новгорода ...

Ну так и где тут отличие? Установил дань положенную. Дань с Кривичей, Мери, Словен, которую платил Новгород. То что я сказал несколькими сообщениями ранее.

в летописи написано, что олег установил размеры даней, которые каждая из подвластных ему территорий должна была выплачивать князю в киев

и отдельно сказано, что обязал новгород платить дань варягам
А из чего это получается? Где конкретно говорится о 2 разных данях?
Тем более что есть конкретные тексты договоров, в которых Словене, Кривичи и Меря не являются подвластными князю племенами, а принадлежат Новгороду, то есть прямое противоречие твоим словам.

Тем более что князю в Киев платил только один Новгород, полюдья в Новгородским землях (а это и есть Словене, Кривичи и Меря) не осуществлялось. Это тоже факт.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
А из чего это получается? Где конкретно говорится о 2 разных данях?

1 дань (в пользу киева): оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ (назначил дани для словен ...)

2 дань (в пользу иностранцев): оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше . Варѧгом̑ (назначил давать дань варягам от новгрода ...)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Если установлена отдельная от Новгорода дань со Словен, Кривичей и Мери - то князь обязан был осуществлять в этих землях полюдье.
У вас есть факты полюдья князей в Новгородских землях?
Это будет настоящее открытие в русской истории :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Тем более что есть конкретные тексты договоров, в которых Словене, Кривичи и Меря не являются подвластными князю племенами, а принадлежат Новгороду, то есть прямое противоречие твоим словам.

Тем более что князю в Киев платил только один Новгород, полюдья в Новгородским землях (а это и есть Словене, Кривичи и Меря) не осуществлялось. Это тоже факт.

мы оба знаем, что вы не умеете отвечать за свои слова

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
в той реальности, где новгород платит 300 гривен князю, а не варягам - возможно что угодно

увы, я не готов обсуждать откровенную ересь

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
Этот пункт шире былин и, пожалуй, неточен - казаки тоже кое-что помнят ( еще точнее: помнили в 19 веке)
но былины то относятся к нему или нет?
+ на западе вгн сохранились предания о буняке шелудивом - половецком хане боняке ...

Слышал несколько раз, но без вменяемых источников (Кто, где, при каких обстоятельствах записал )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
А ты это докажи!
а чего тут доказывать?
см. летопись: Афетово жеколѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ

Если б это было доказательством, не спорили бы до сего дня - кем были варяги. Перечисления без привязки, семантика за 200 лет уплывает...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Если б это было доказательством, не спорили бы до сего дня

назовите мне имя нашего современника, который считает, что варяги это не скандинавы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
Если б это было доказательством, не спорили бы до сего дня
назовите мне имя нашего современника, который считает, что варяги это не скандинавы

По-инету - полно. Вполне удачно прилаживали и франков и ромеев. Последняя мне запала обсуждаемым аргументом :) - дань в Киев на окраину Руси могли свозить только для конечных бенефициантов в Царьграде :)
Теперь что касается норманистики как основной официальной версии - так и там уже не скандинавы

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
По-инету - полно.

в интернете много откровенно нелепых и вздорных мнений

именно поэтому я и предложил вам назвать мне имя хотя бы одного современного историка, который бы не считал варягов скандинавами

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
По-инету - полно.
в интернете много откровенно нелепых и вздорных мнений
именно поэтому я и предложил вам назвать мне имя хотя бы одного современного историка, который бы не считал варягов скандинавами

А я вам как бы предложил в ответ назвать современого историка который считал бы варягов скандинавами, а не норманнами.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
А я вам как бы предложил в ответ

я не утверждал, что такие есть (равно как не говорил и обратного)

мне просто интересно, чтобы вы ответили за свои слова

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Дурики опять вульгарисовой хуйнёй занимаюца. Есть археология . Наука . Артефакты . Скачайте журнал археология ссср 40 е 90 е и будет вам счастье

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
А я вам как бы предложил в ответ

я не утверждал, что такие есть (равно как не говорил и обратного)
мне просто интересно, чтобы вы ответили за свои слова

А чего мне отвечать. Я сказал что в рамках данной фактологии и источниковой базы версий с десяток.
Вы на это возражаете, что сейчас есть основная версия. При этом занимаетесь манипуляций, называя ее скандинавской, когда она зовется нормандской.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Штирлиц писал(а):
Дурики опять вульгарисовой хуйнёй занимаюца. Есть археология . Наука . Артефакты . Скачайте журнал археология ссср 40 е 90 е и будет вам счастье
Сейчас в тренде генетика.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
А чего мне отвечать. Я сказал что в рамках данной фактологии и источниковой базы версий с десяток.

Вы сказали, что споры о скандинавской принадлежности варягов ведутся до настоящего времени.

Я предложил вам назвать тех людей, кто именно спорит.

Вы начали юлить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
А чего мне отвечать. Я сказал что в рамках данной фактологии и источниковой базы версий с десяток.
Вы сказали, что споры о скандинавской принадлежности варягов ведутся до настоящего времени.
.

Я сказал что споры о принадлежности варягов ведутся до настоящего времени, гражданин передергиватель.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Я сказал что споры о принадлежности варягов ведутся до настоящего времени, гражданин передергиватель.

Вы это сказали в качестве ремарки на мою фразу об их скандинавском происхождении.

Раз ввязались в спор, зачем теперь юлить?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10206
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
Я сказал что споры о принадлежности варягов ведутся до настоящего времени, гражданин передергиватель.
Вы это сказали в качестве ремарки на мою фразу об их скандинавском происхождении.
Раз ввязались в спор, зачем теперь юлить?

чего мне юлить? Тезис я выдал: споры идут до сих пор, основная версия нормандская.
А вот зачем передергивать надо, что типа скандинавская ( они уже в паре поколение не из скандинавии как минимум, и эта, дань в скандииавию не свозили:) ) - вот чего передергивать и народу мозк пудрить, я не знаю.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
чего мне юлить? Тезис я выдал: споры идут до сих пор, основная версия нормандская.

выдать - выдали, а подтвердить - не смогли

ещё раз: кто именно ведёт эти споры? назовите имя ...

   
  
    
 [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.103s | 18 Queries | GZIP : Off ]