как спасают ракету "Зенит"

Будет как у амеров с атласом 5. Дорого, бестолково, зато ULA подкармливают от бюджета, чтоп компетенцию не проипали, и все при деле как бы.

происходит исторический поворот в российской космонавтике

а Маск-то не дурак значит, раз заявил, что семейство
ракет Зенит было наилучшим

сечет фишку однако, что же у нас, в Роскосмосе так туго
соображали?

хорошо еще, что ситуация все-таки разрешилась

З.Ы. Если верить Маску, а оснований не верить нет,
то получается, что укры проипали по-дурацки разорили лучшее
в мире ракетно-космическое предприятие...

Маск "продажник", есть такой термин в бизнесе. Он занимается продажами, а не наукой, технологиями и т.п....

_________________
Любить себя...

Про Ангару - что-то не слышно чтобы стройку завода в Томске для их серийного производства останавливали. Так что не понятно. У Роскосмоса семь пятниц на неделе и такое не то что часто а аж всегда. Тягают деньги от Хруничева к РКК Энергия и обратно.

А про Ангару всегда мучал меня один вопрос - Почему, почему Карл для новой ракеты взяли размерность универсального модуля 2.9м. Почему не железнодорожный габарит 3.8м или с остановкой встречного движения 4.1м. Ведь новая разработка нафига лепить карандаши.

согласен, Маск программист, не закончил Сэнфорд
то есть с незаконченным высшим

далее создал платежную систему Pay Pal

разбогатев, решил вкладывать капитал в космонавтику
и футуристические проекты

но с консультантами он все-таки работает толковыми,
и те ему сказали, что Зениты - лучшие ракеты

Он не создавал Pay Pal, он выкупил долю акций у её разработчиков, никакого отношения к разработке каких то проектов он не имеет, он вступает в долю (покупает акции) и далее их, акции, раскручивает. К науке и т.д. Маск точно отношения не имеет. Он просто спекулянт, хотя конечно не просто, а талантливый спекулянт.

_________________
Любить себя...

тогда Маск совсем был еще пацан, а PayPal
был таким начальным стартапом, когда эти пацаны
еще вынуждены были что-то делать своими руками,
в частности программировать

как программист, судить о Зенитах Моск может только
со слов консультантов, но те точно фишку секут

Все так, но он как программист и т.д. там рядом не стоял, он занимался именно бизнесом, продажами, слияниями и т.д. PayPal Маск просто купил и стал его ген. дируктором.

- Компания PayPal создана в декабре 1998, и называлась она тогда Confinity. Изначально компания планировала писать софт для наладонников. Основатели - наш соотечественник, советский еврей Max Levchin, а также Peter Thiel, Luke Nosek и Ken Howery.

- PayPal же был придуман внутри Confinity в 1999м как сервис для быстрого перевода денег. Под эту задумку были взяты деньги у инвестора, BlueRun Ventures.

- После появления толстого инвестора и по его совету начинается покупка аналогичных стартапов (стандартный ход). И один из таких стартапов - убыточный X.com, который хочет быть онлайн-банком. ВX.com вложено 10 миллионов баксов, но он сидит в убытках. Маск рисует ослепительные перспективы, и его стартап покупают. Технологии от X.com по факту в пейпале не используются, но долю Маск имеет. Да, бренд X.com быстро забывается, потому что выясняется, что пользователи его не с банком ассоциируют, а с порно.

- И после, когда PayPal поднимается и раскручивается, и его уже покупает мамонт eBay, эту долю в пейпале Маск продаёт. Потому что бум доткомов начала нулевых и всё такое.

А теперь сравните это с "Илон Маск в одиночку создал с нуля PayPal, вот это да, что значит - гений". (с)

_________________
Любить себя...

Маск все-таки как программист что - то делал своими руками
по крайней мере в самом начале, - тот же онлайн банк

и как программист он понимал интернет, видел перспективы

то есть, он конкретно понимал, как можно привязать платежку
к аукционам, когда это было ново и большинству непонятно,
и у него получилось

начало карьеры накладывает отпечаток на все дальнейшее,
отсюда его страсть к новаторству

применительно к ракетам, он все-таки определил Зенит
как более перспективное решение, чем Ангара - вот вам и
биржевой типа спекулянт

а у нас в Роскосмосе долгое время муйней занимались,
по принципу ты начальник - он дурак, пока начальство
не сменилось и не пришло всеобщее озарение

но хорошо, что пришло, а то получилось бы как у укров

Как программист недоучившийся, на заре своей юности, он что то конечно писал и в результате то, что он написал, финансово прогорело, но считать его специалистом в космических технологиях.... Он хороший организатор и бизнесмен, знает, как кого наипать, получить прибыль и когда вовремя свалить, но не более того. Про всякую куету в роскосмосе и т.д. мне друг рассказывал, там работает, но продажи акций при убытках и наука - вещи все же разные... Про Маска, все его "новаторские" заделы реально убыточны, но их акции покупают... И таки да, Маск бизнесмен, спекулянт, а не инженер и т.д., чтобы его мнение чего то стоило в этом плане...

_________________
Любить себя...

ага, пинал вакуумным соплом, молекулой железа и оксидом вакуума ... устал бедняга поткен

_________________
who are you to fucking lecture me?

освоение космоса - это задача нетривиальная, как это ни банально звучит,
и на этом пути, так по жизни получается, неизбежны ошибки, походы не туда
и тупики - главное вовремя спохватиться и вернуться на правильный путь,
пока не пройдена точка невозврата

тот же опыт США показателен, - там так увлеклись программой
Спейс Шаттл, что проипали в итоге и весь технический задел по лунной программе,
и всю пилотируемую космонавтику и оказались на многие годы
в смешном и зависимом положении

похоже на то, что и в России с Ангарой что-то пошло не так

почему - это другой вопрос, есть подозрение, что из-за сильной кооперации
по этому проекту с Южной Кореей, что отразилось на техническом задании,
отсюда и странный диаметр УРМ, противоречащий размеру колеи
российских железных дорог, о чем тут писали, и прочие странные вещи

Ликбез про Ангару с форума НК.

Протон.
У Протона первая ступень отделяется на высоте 42 км и скорости 1724 м/с.
У Ангары-5 - 86 км и 3027 м/с.
Вы спрашиваете на что расходуется энергия топлива?
Вы спрашиваете что такое "почти одноступенчатая РН"?

Вторая ступень у Протона отделяется на высоте 120 км и скорости 4453 м/с. Вторая ступень добавляет ракете 2.7 км/с скорости.
Вторая ступень Ангары отделяется на высоте 159 км и скорости 4807 м/с. Вторая ступень добавляет Ангаре 1.8 км/с скорости.
Вы спрашиваете что такое "вторая псевдоступень полученная дросселированием"? Тем не менее эту псевдоступень сухой массой больше чем вторая ступень Протона тащат на лишние 40 км высоты и 400 м/с скорости.

Третья ступень Протона отделяется на высоте 150 км и скорости 7182 м/с.
Ангары - 215 км и 7145 м/с.
Остаётся только добавить что сухая масса УРМ-2 как мне сказали составляет 4.5 тонны а третьей ступени Протона последней стадии модернизации - 3.5 тонны.
Необходимость тащить на орбиту лишнюю тонну сухой массы сжирает ещё тонну полезной нагрузки.

Вобще третья ступень Ангары это чюдо.
35,5 тонн топлива, 4.5 т сухой массы и 25 тонн груза (с трёхтонным спутником), то есть в сумме 65 тонн. И двигатель тягой 30 тонн. Стартовая тяговооружённость 0.5.
У Протона 46.5 тонн топлива, 3.5 тонны сухой массы. И 25 тонн груза с трёхтонным спутником. Двигатель тягой 60 тонн. Стартовая тяговооружённость 0.8.
Конечную тяговооружённость будем считать? 1 у Ангары и 2 у Протона.
Стартовую тяговооружённость всей ракеты будем считать? Не забываем что у Протона двигатели по 175 тонн.
Среднюю тяговооружённость можно посчитать по общей длине активного участка - 590 секунд у Протона и 735 а Ангары.
И что будет с гравитационными потерями? Особенно на стартовом участке?

Вот куда девается энергия топлива и удельный импульс.
Прошу отметить что с вакуумным УИ преимущество Ангары не так уж и велико. Самое большое преимущество у третьей ступени - 33 секунды, но её доля в ХС какраз самая маленькая.
У второй ступени преимущество в ХС всего лишь 12 секунд. (325 и 337 сек) Неслабое преимущество сверхнапряжённого керосинового движка над гептиловым движком времён начала космической эры.

Теперь всем понятно на что расходуется энергия и куда девается ПН?

_________________

Это мрии.
Денях у атамана нема.

просто зафиксируем некий поворотный момент
в российской космонавитке

а дальше будем посмотреть

коллективное обсуждение помогает
понять ситуацию

Зато Ангара - конвейерная. И это перекрывает все летные параметры.
Тут спрашивали почему диаметр УРМ 2,9 а не 3,8. Все потому же. Не делать же УРМ длиной 3 метра? Такой себе, бачок для бензина, а не длинная сигара со стабильным курсом полета.

Ну вот, последовало разъяснение

2 июня. «Роскосмос» анонсировал первый старт пилотируемого корабля «Федерация» в 2022 году

Есть решение о том, чтобы первый пуск пилотируемого корабля «Федерация» осуществлять на ракете-носителе «Союз-5» в 2022 году с космодрома «Байконур» сообщил журналистам глава «Роскосмоса» Игорь Комаров.

Ранее сообщалось, что первый запуск корабля «Федерация» будет осуществлен с космодрома «Восточный». Комаров сообщил, что «Роскосмос» планирует ускорить работы по созданию на «Байконуре» инфраструктуры под ракету «Союз-5» в рамках совместного с Казахстаном проекта «Байтерек».

«Мы собираемся сохранять и развивать сотрудничество с казахстанской стороной в том числе по их запросам и желанию. Мы сейчас подошли к конкретным параметрам и пониманию, что мы будем реализовывать. Это будет касаться комплекса «Зенит» и его модернизации под новую ракету «Союз-5», — отметил глава «Роскосмоса».

По его словам, ранее модернизацию стартового комплекса на «Байконуре» под этот проект планировалось начать в 2020—2021 году. «Сейчас мы хотим ускоренными темпами его реализовывать, чтобы в 2022 году обеспечить первый пуск “Союза-5” — новой нашей ракеты среднего класса с Байконура», — сказал Комаров.

При этом «Роскосмос» планирует «серьезно сократить бюджетное финансирование по космодромам». Как сообщил Комаров, по наземной инфраструктуре основные затраты готова взять на себя казахстанская сторона, и «есть возможность софинансирования по разработке ракеты от частного инвестора».

«Есть интерес естественный и просьба о скорейшей реализации со стороны владельца “Морского старта”, и они сказали, что готовы обсудить и предлагают возможность участия в финансировании в разработке и создании этой ракеты», — сказал глава «Роскосмоса».

Если вы видите эти проекты в ФЕДЕРАЛЬНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ПРОГРАММЕ 2016-2025 то сообщите № раздела.
Мрии...

ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ В СВЕТЕ "СОЮЗА-5"
Российская компания S7 Sea Launch заключила контракт с Южмашем на закупку 12 ракет-носителей Зенит.
Южный машиностроительный завод заключил контракт с российской компанией S7 Sea Launch* на производство и поставку 12 ракет-носителей Зенит. Об этом сказано на сайте Южмаша.
"Контракт предусматривает изготовление 12 ракет-носителей для использования в программах Морской старт и Наземный старт", - говорится в сообщении.
В компании отметили, что ракеты нужны "для исследований и использования космоса в мирных целях в рамках международных космических проектов".
Сообщается, что сейчас в производстве находится две ракеты Зенит-3SLБ и Зенит-3SL.

"Подписанием этого контракта сделан большой шаг в преодолении глубокого кризиса, в котором пребывал Южмаш начиная с 2013 года", - отмечается в сообщении.
В Южмаш уточнили, что портфель заказов предприятия на ближайшие годы превышает 350 миллионов долларов, среди основных заказчиков – компании из США, Италии, Индии и Южной Кореи.
Ранее ракета с двигателем Южмаша запустила спутник Google.

Российский космодром Восточный, который предполагалось использовать для гражданских запусков, будет эксплуатироваться совместно с Минобороны. Об этом в кулуарах ПМЭФ-2017 рассказал журналистам глава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров в пятницу, 2 июня, передает РИА Новости.

Почему-то космодром Восточный оказался не нужен Роскосмосу России

«Предполагаем использовать его совместно с Минобороны. Более того, мы договорились о том, что мы совместно будем строить стартовый стол для "Ангары" на Восточном, понимая, что их строительные организации обеспечивали строительство всех стартовых сооружений, существующих в России и Казахстане, и имеют уникальный опыт», — добавил чиновник.

-----------------------------------------------------

сейчас вся новая информация поступает буквально из сегодняшней новостной ленты, все планы по космосу меняются радикально

а что касается сотрудничества с Южмашем, то какое может быть сотрудничество? Запуски с морского старта прекратились с майданом.