Откуда появилась Киев-мать


 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Сергей Петренко писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Сергей Петренко писал(а):
Каких племен, сильноумник?

блять, ты реально слабоумный, не можешь осмыслить 10 слов? :crazy:

повторяю последний раз:
Синий апельсин писал(а):
однозначно не весь, не словене, не меря и проч. Для того и призывали чужих, чтобы князь не держал сторону одного из племен

"однозначно не весь, не словене, не меря и проч." - ты мне предлагаешь оценить уровень осмысленности этой фразы? Ярко выраженная имбецильность.

Варяги были славянами. Влез в ветку, так почитай о чем она

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сергей Петренко писал(а):
Варяги были славянами.

тешь себя, тешь. Может они были славянами, может норманнами, может узбеками. Ни одна из гипотез не доказана. Но если рассуждать логически, то предпочтительна норманская гипотеза

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 5539
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Онаним писал(а):
Нравы то были - как в Вероне 13 века, как во времена Ромео и Джульетты. На улицу без шпаги хер выйдешь, в чужой район хер зайдешь. Зарежут и даже искать не станут. БАЛАНС СИЛ был крайне важной частью политики.

Кино Викинг рассказываешь :)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Синий апельсин писал(а):
Сергей Петренко писал(а):
Варяги были славянами.

тешь себя, тешь. Может они были славянами, может норманнами, может узбеками. Ни одна из гипотез не доказана. Но если рассуждать логически, то предпочтительна норманская гипотеза

Для хохлов, конечно, предпочтительнее. Ты бы так и сказал: я - хохол.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
ALich писал(а):
Онаним писал(а):
Гостомысл появляется только в пересказах 15 века. Аутентичные летописи 12 века его не содержат. Это позднейшие вставки. Причем история с Гостомыслом скопирована с Великоморавской легенды о первом князе. Его даже в прямом переводе так же звали.
Соглашусь. Это всё спорно, есть разные записи и разные трактовки.
Но по ходу дела означает, что призывать-то варягов было некому :)
Варягов призывали боярские/племенные корпорации, не желавшие делиться властью с конкурентами.

Напомню, что каждая племенная корпорация, ежели их "подвластное" в окрестных землях племя не заплатит налоги/дань призванному князю - вписывается за свое племя и платит дань за него. При этом дань/налоги собирались в городскую казну Новгорода, из которой потом выдавалась зарплата князю и если необходимо - платили наемной дружине, которой этот князь мог командовать и нанял ее с разрешения Веча (если без разрешения - платил сам из своего кармана).
Причем в отличие от остальной Руси, от сбора дани в подвластных Новгороду землях князь был напрочь изолирован - обязанность лежала на Городе и его администрации.

Более того, новгородцы сами не прочь были в поход двинуться и запрещали иногда князь нанимать дружины тех же шведов, предлагая собрать дружины из новгородцев и ушкуйников. Что собсно и проделал товарищ Вальдемаар, наняв шведов за свой счет.

Это был целый сложный контракт, серьезно ограничивающий власть князя.

Бывали моменты, когда например Смоленск (Гнездово) отказывался платить налоги, и тогда кривическая боярская корпорация вписывалась за него и выдавала нужную сумму, потом сама разбираясь с Гнездовцами. Совершенно аналогично происходило и с Весью (финнами), и с Мерей верховий Волги.

А, кстати. Князь Олег, когда сказано что он поехал на север в Новгород, где скончался, в летописи описывается как "Поеша из Киева на Русь".


Последний раз редактировалось Онаним 30.05.17, 18:06, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
mikrus писал(а):
Онаним писал(а):
Нравы то были - как в Вероне 13 века, как во времена Ромео и Джульетты. На улицу без шпаги хер выйдешь, в чужой район хер зайдешь. Зарежут и даже искать не станут. БАЛАНС СИЛ был крайне важной частью политики.

Кино Викинг рассказываешь :)
Я кино Вигинг вообще не смотрел.
Если вы не в курсе как управлялись концы Новгорода, и с каким упоением они друг друга резали и жгли - читайте переведенные берестяные грамоты и археологию Новгорода. Там много этого добра накопали, а следы побоищ между концами настолько явные, что отрицать будет только псих.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Синий апельсин писал(а):
Сергей Петренко писал(а):
Варяги были славянами.

тешь себя, тешь. Может они были славянами, может норманнами, может узбеками. Ни одна из гипотез не доказана. Но если рассуждать логически, то предпочтительна норманская гипотеза
Не стыкуется. С государственностию. Но, впрочем, не суть. То, что местными оне не были - факт. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Онаним писал(а):
Я кино Вигинг вообще не смотрел.

Дерьмо, честно говоря. Эт тоже - факт. Но надо было вывести половинку "во люди". :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Сергей Петренко писал(а):
Ты бы так и сказал: я - хохол.

хорошо: ты - хохол. Теперь доволен? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Синий апельсин писал(а):
Сергей Петренко писал(а):
Ты бы так и сказал: я - хохол.

хорошо: ты - хохол. Теперь доволен? :crazy:

Доволен, если хохлами называть тех, кто считает бредом "теории" про киевску русь и шведов, основателей Руси.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 234
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Сергей Петренко писал(а):
Доволен, если хохлами называть тех, кто считает бредом "теории" про киевску русь и шведов, основателей Руси.

какие шведы.. даки и норманы они звались..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия
Укры, запомните:
Яросла́в Му́дрый
князь ростовский (987—1010)
князь новгородский (1010—1034)
князь киевский (1016—1018,1019—1054)
Он оккупант!!!
++++++++++++++
(с)

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Луганский писал(а):
почитать бы оригинал нестора :crazy:
а то варяги пришли и..... кавото убили в киеве. :rzach:
т.е. заваевали халупу в пустыне и аблажили данью? :consul:
вывод. у кацапав не было гасударства. пришли шведы и нагнули кацапав :crazy: шведы увидели на юге багатый город-государство... ну и т.д.
ну а патом манголы выгнали шведов :crazy:

и реч̑ Ѡлегъ. се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ.
се – это, буд(и)мти - современная форма "будем иметь" - будущее сложноесоставное, стоит в 3 л.ед. ч. поскольку согласуется с "се". городом русским (вар. градовом) - существительное и согласованное с ним прилагательное стоят в единственном числе: то бишь: будем иметь городом русским.
еще ПВЛ о требовании варягов после взятия ими Киева: «Се град наш; мы прияхом и, да хочем имати окуп на них, по 2 гривне от человека». «Се град наш» - варяги требуют от Владимира выкуп за каждого жителя города, т.е. ему пришлось выкупать Киев с со всеми его жителями у варягросов.

Договор Олега с Византией
"Мы от рода рускаго — Карлы (корелы): Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ,
Гуды (готы): Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя русскаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси."
"Сице бо звахуся тьи Варязи Русь, яко се друзии звуться Свие, друзии же Мурмане, Англяне, друзии Готе, таки и си".
Варяг - скандинав, норманн, чужак, чужой, посторонний, чужанин, пришлый – словарь синонимов. Варяги "сидят" к востоку от Балтийского (Варяжского) моря - "до предела Симова" (Волжской Булгарии).

   
  
    
 [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.130s | 18 Queries | GZIP : Off ]