schaman
Цитата:
А торговое сотрудничество СССР с фашисткой Германией, вы конечно объясните политической целесообразностью и исключительно государственными интересами, правда?
Именно так. Поскольку является документально доказанным фактом, что и в 1939-41 гг. Сталин считал гитлеровскую Германию непримиримым врагом (как и Гитлер - сталинский СССР) и войну с ней - неизбежной. Целью этого "сотрудничества" (не выходящего за рамки обычной торговли) было оттянуть вступление СССР в уже шедшую Вторую Мировую Войну, к чему СССР был не готов. И не более того. И это тоже документально доказанный факт.
А вот "союз Германии и СССР" (предполагающий именно военное взаимодействие) в начале ВМВ 1939-41 гг. - очевидная и беспардонная ложь. СССР не вступал в войну с Великобританией, и даже с Польшей не было формального состояния военных действий даже с точки зрения беглого польско-лондонского правительства.
США ведь тоже поддерживали дипломатические и торговые отношения с Германией до декабря 1941 г., я уже не говорю про Швецию-Швейцарию-Турцию и даже Бельгию-Нидерланды-Данию в 1939-40 гг., но вы их почему-то не записываете в союзники Гитлера?
Цитата:
А подготовку будущих летчиков Люфтваффе в СССР вы конечно объясните исключительно намерением повысить уровень боевой подготовки КА, правда?
А подготовку будущих танкистов Гудериана на полигонах в СССР вы конечно объясните исключительно желанием развивать танкостроение в СССР, правда?
Что там будет в будущем - в 1920-е гг. никто не знал. В 1920-е гг. актуальными были "ультиматум Чемберлена", организуемая Англией-Францией-США империалистическая блокада, "санитарный кордон" из "малой Антанты", Финляндии, Польши, Румынии, прикармливаемых ими недобитых белогвардейцев и петлюровцев. С целью разорвать это кольцо блокады, СССР вступил в сотрудничество с демократической Веймарской республикой в Германии. В чем не было ничего предосудительного - кроме как для патологических антисоветчиков и русофобов.
Но утверждение, что СССР имел военное сотрудничество с нацисткой Германией - наглая и беспардонная ложь, в очередной раз характеризующая "укроисториков" как злонамеренных мифологов. Документальные факты говорят, что всякое военное сотрудничество СССР и Германии было разорвано после прихода Гитлера к власти в 1933 г., а с 1936 г. началась необъявленная локальная война СССР и Германии в Испании.
Цитата:
И это все тоже задокументировано. Но почему СССР было можно сотрудничать с немцами, а УПА - нет?
СССР сотрудничал с Германией, но не с нацистами. И прекратил сотрудничество, когда в Германии взяли власть нацисты и явно проявили свои намерения на востоке (что произошло далеко не сразу, кстати сказать - первые годы режим Гитлера воспринимался как довольно обычный крайне правый режим и в концлагеря сажал только соотечественников, причем всячески это скрывал и приукрашивал).
УПА сотрудничала с гитлеровской Германией, когда та открыто объявила о намерении расширить свой "либенсраум" на востоке за счет славян. И не только объявила, но уже начала выполнять планы по истреблению и порабощению русского и других славянских народов (помимо евреев и прочих крайних "недочеловеков"). И УПА не только приняла такого "старшего партнера", но и включалась в его практические действия с лета 1941 г.
Цитата:
УПА действовало в точности рекомендациями большевика Ульянова, о тактических союзах, если они выгодны в данный промежуток времени. Те же большевики без тени сомнения заключают сепаратный мир с Германией в 1918 г, отбросив все прежние договоренности с союзниками.
Во-первых, Германия в 1918 г. не была тоталитарным государством, реализующим планы нацистского геноцида. То есть с ней можно было заключать соглашения, не пачкаясь.
Во-вторых, Ленин настаивал на Брестском мире в 1918 г. в отчаянном положении и в твердом расчете, что через несколько месяцев Германия проиграет ПМВ и все вынужденные договоры с ней аннулируются сами собой. Именно этим он обосновывал допустимость Брестского мира перед товарищами, что документально доказанный факт.
Напротив, УПА сотрудничала с гитлеровской Германией, когда та вовсю проводила политику геноцида и порабощения на территории СССР, и представлялась очевидным победителем в близком будущем. То есть это сотрудничество было не временным вынужденным соглашением, а попыткой пристроиться холуем к гегемону-людоеду, даже ценой выполнения грязной работы. Что это, как не предательство своего народа в худшем виде? Не говоря уже о вполне нацистском поведении в отношении евреев, поляков, великороссов.
Цитата:
Поразительно то, что российские пропагандисты постоянно обвиняют своих противников в том, чем без зазрения совести использовала и использует как советская, так и российская государственные машины.
Как видим, разница есть, и принципиальная.
Цитата:
Резюме. То что вы называете мифом, является мифом ВСЕГО ЛИШЬ для вас. Для тех, кто воспитан на других документах и фактах - это НЕ МИФЫ.
Нет у вас документов и фактов в поддержку вашей заведомо лживой позиции. Разве что мелкие надерганные фактики, разваливающиеся под массой основных фактов.
Цитата:
И вся ваша проблема заключается в том, что вы хотите, чтобы люди в других государствах смотрели на мир с ВАШИХ позиций. Но при этом - СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ, что бы это происходило.
Российские ученые - по одну сторону правды, западные - по другую, конфликтующие интересы мешают им сойтись, но это возможно в принципе, поскольку обе стороны признают объективизм как высшую ценность, даже если не следуют ему здесь и сейчас. Другое дело - политическое украинство. Оно представляет собой искусственный идеологический миф, то есть ложь, держащуюся только при добровольной или внушенной слепоте. Вряд ли эту ложь удастся "материализовать" настолько, чтобы она не угрожала развалиться однажды.
Точно так же, если в России в данный момент правит олигархат, озабоченный только сиюминутным личным обогащением и прожиранием - это не есть вечная данность. Раньше или позже, но правда снова пробьется наружу.
