Куда пропали 8 миллионов русских Украины?


 [ Сообщений: 79 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
sugarcane писал(а):
Тестостерон писал(а):
Есть только один объективный критерий этнической идентификации - употребляемая в быту речь.
На примере Днепра (Днепропетровска) могу отметить, что за почти полвека моего проживания в нём в этом плане не изменилось абсолютно ничего. Люди как говорили по-русски здесь в подавляющем большинстве, близком к абсолютному, так и продолжают говорить.
А то, как их называет ангажированная укропропаганда (либо они якобы себя сами ) - дело сто пятидесятое.
Процент русских не изменился. Вот и весь член до копейки. Не о чем говорить.


Совершенно не согласен. Иди попробуй заяви валийцу или ирландцу что он англичанин. Или американцу :).

Не нужно упрощать ситуацию. Тем более ты видишь лишь внешнее проявление, много людей гооврят публично по русски ибо сейчас живет поколение которые стыдили за украинский, и у них еще комплексы. Ты не знаешь на каком они говорят дома. И ты не знаешь в какую школу они отдают своих детей и почему. И на каком языке они бы хотели чтобы их дети говорили.

Все намного сложнее, чем хотелось бы представлять себе кацапам.

Ты точно понял - где я живу ? ))

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
sugarcane писал(а):
Тестостерон писал(а):
Твоё субъективное мнение. Ошибочное, причём.


а если они говорят в быту на английском? :)

Кто "они" ? Русские в Украине ? ))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Тестостерон писал(а):
Кто "они" ? Русские в Украине ? ))


скажем в австралии. тогда они сразу австралийцы по твоему подходу? если я уеду работать в англию женюсь на англичанке и буду говорить с ней на английском - я стану англичанином? а если на старости лет решу пожить в тепле и переселюсь в хургаду попутно выучив арабский - я стану арабом???

язык общения не может быть исключительным и всеопределябщим фактором. таким фактором является лишь самоидентификация.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Тестостерон писал(а):
Кто "они" ? Русские в Украине ? ))

1. Они говорят на русском языке.
2. Они интересуются русской культурой.
3. Они ходят в каноническую православную церковь (если верующие)
4. Они ведут себя по-русски, согласно вековым традициям.
5. И главное - они любят Россию больше, чем Украину.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Bertals писал(а):
половина из 5 млн проживающих в Укре за пределами Крыма и Донбасса, кто в 2001 при переписи самоидентифицировал себя русским, сегодня пересамоидентифицировался бы в украинца. В случае проведения очередной переписи


и да, я думаю что был бы такой результат. тем более, что все более пускает корни гражданское понятие национальности.
походу в анкетах нужно уже спрашивать не кто вы по национальности, а кто вы по происхождению или как там правильней будет спросить, чтобы получить данные которые вам интерсны.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27959
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
sugarcane писал(а):
таким фактором является лишь самоидентификация.

Фактор (условие) однозначно необходимый, но не всегда достаточный :)
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Джина писал(а):
1. Они говорят на русском языке.
2. Они интересуются русской культурой.
3. Они ходят в каноническую православную церковь (если верующие)
4. Они ведут себя по-русски, согласно вековым традициям.
5. И главное - они любят Россию больше, чем Украину.


Вот. очень правильно Джина. Это портрет клиента русского мира. Полноценный.

А есть очень много русифицириванных украинцев, которое подходят только под пункт 1. Еще часть подходит под пункты 1 и 3.

Но это все люди не клиенты русского мира, они даже не считают себя русскими.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Ага, есть еще один пункт - вариант моего пункта 4.

Когда началась война, были люди (громадяне), которые сказали - меня все равно заберут в армию, так лучше я сам уйду к своим. Такие есть в ДЛНР, в ополчении.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
sugarcane писал(а):
Тестостерон писал(а):
Кто "они" ? Русские в Украине ? ))


скажем в австралии. тогда они сразу австралийцы по твоему подходу? если я уеду работать в англию женюсь на англичанке и буду говорить с ней на английском - я стану англичанином? а если на старости лет решу пожить в тепле и переселюсь в хургаду попутно выучив арабский - я стану арабом???

язык общения не может быть исключительным и всеопределябщим фактором. таким фактором является лишь самоидентификация.

Самоидентификация чем-то обосновывается. Как правило, языковой и культурной средой, в которой младенец становится личностью. Тот язык, который ребёнок слышит первым (как правило, от родителей), тот и становится его родным. Это и есть базис для самоидентификации.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Тестостерон писал(а):
Самоидентификация чем-то обосновывается. Как правило, языковой и культурной средой, в которой младенец становится личностью. Тот язык, который ребёнок слышит первым (как правило, от родителей), тот и становится его родным. Это и есть базис для самоидентификации.

Только если это за границей, то голову подросшего младенца наполняют чужими ценностями, а языковая и культурная среда становится преимущественно тоже чужой.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Джина писал(а):
Тестостерон писал(а):
Кто "они" ? Русские в Украине ? ))

1. Они говорят на русском языке.
2. Они интересуются русской культурой.
3. Они ходят в каноническую православную церковь (если верующие)
4. Они ведут себя по-русски, согласно вековым традициям.
5. И главное - они любят Россию больше, чем Украину.

Вы не поняли мой вопрос. Он был контекстным. Я и есть - русский в Украине.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
sugarcane писал(а):
Bertals писал(а):
Вопчем, Сахар утверждает, шо половина из 5 млн проживающих в Укре за пределами Крыма и Донбасса, кто в 2001 при переписи самоидентифицировал себя русским, сегодня пересамоидентифицировался бы в украинца. В случае проведения очередной переписи.

А значит, в Укре осталось лишь 2,5 млн тех, за кого имеет смысл бороцца русскому миру.
Верно , Сахар ?


я даже не уверен, что у гусского мира есть 2.5 милионов, которые бы хотели, чтобы он за них боролся. если они осознают себя этничскими русскими, это не значит, что они не считают себя украинскими гражданами.

самые рьяные отморозки отделились, какое то количество упоротых уехало само из других областей. я думаю, что если говорить о тех русских, о которых тебе хотелось бы мечтать, о тех кому украина поперек горла и они ждут не дождуться прихода русского войска, таких как джина скажем - ну, я далеко не уверен, что вы и миллион наскребете.
А что ты скажешь о тех 1,5 млн укроизбирателей, кто в 2014 проголосовал за Оппоблок ?
И о тех 12-15 млн избирателей, которые не пришли (или им не дали прийти) на выборы ?

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Тестостерон писал(а):
который ребёнок слышит первым (как правило, от родителей), тот и становится его родным. Это и есть базис для самоидентификации.


вполне резонно. и если человека потом переучили говорить на руском, он все равно не забудет слова мамы на украинском и не перестанет считать себя украинцем. и сделает все, чтобы его сын не повторил его путь.

таких в украине очень много.

а вы тупо и глупо записываете их в русские

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
sugarcane писал(а):
Тестостерон писал(а):
Кто "они" ? Русские в Украине ? ))


скажем в австралии. тогда они сразу австралийцы по твоему подходу?

Они русские, если русский - их родной язык, а их родители были русскими. Это же так просто.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
sugarcane писал(а):
Вот. очень правильно Джина. Это портрет клиента русского мира. Полноценный.

А есть очень много русифицириванных украинцев, которое подходят только под пункт 1. Еще часть подходит под пункты 1 и 3.

Но это все люди не клиенты русского мира, они даже не считают себя русскими.


Клиенты бывают у салонов, оказывающих услуги. У Русского Мира есть люди, являющиеся его частью.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
sugarcane писал(а):
Тестостерон писал(а):
который ребёнок слышит первым (как правило, от родителей), тот и становится его родным. Это и есть базис для самоидентификации.


вполне резонно. и если человека потом переучили говорить на руском, он все равно не забудет слова мамы на украинском и не перестанет считать себя украинцем. и сделает все, чтобы его сын не повторил его путь.

таких в украине очень много.

а вы тупо и глупо записываете их в русские

Я вовсе не запрещаю крестьянам, переехавшим в промышленные русскоязычные города в поисках работы из своих сёл, считать себя украинцами. Это ваше право. Но и не хочу, чтобы вы насаждали свою сельскую культуру в русскоязычных мегаполисах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
sugarcane писал(а):
Джина писал(а):
1. Они говорят на русском языке.
2. Они интересуются русской культурой.
3. Они ходят в каноническую православную церковь (если верующие)
4. Они ведут себя по-русски, согласно вековым традициям.
5. И главное - они любят Россию больше, чем Украину.


Вот. очень правильно Джина. Это портрет клиента русского мира. Полноценный.

А есть очень много русифицириванных украинцев, которое подходят только под пункт 1. Еще часть подходит под пункты 1 и 3.

Но это все люди не клиенты русского мира, они даже не считают себя русскими.
Ты навверное очень удивишься.
Но даже ТЫ - клиент русского мира. :rzach:

В том-то и штука, что альтернатива русскому миру, в реализации Евромайдана - это бандеровский мир.
А в такой ситуации, даже этнические украинцы могут предпочесть русский мир.
Как его предпочли ВСЕ без исключения этнические украинцы в моем окружении, в том числе и один с Западной Украины. :rzach:

Правда, одна семья (муж - западенец, жена- русская с Латвии), с которыми я лично не знаком, предпочла таки бандеровский мир.

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Bertals писал(а):
А что ты скажешь о тех 1,5 млн укроизбирателей, кто в 2014 проголосовал за Оппоблок ?
И о тех 12-15 млн избирателей, которые не пришли (или им не дали прийти) на выборы ?


ну первая цифра думаю более менее реальна и меня ничем не удивляет.думаю он может и до 2-2.5 млн набрать. но он не позиционирует себя как проросийская партия.

а то что явка была ниже чем обычно. в 2007 году было 63%, в 2012 году явка была 57%, в 2014 52%.
учтите что считали за 100% всех - и крым и донбасс. Я думаю, что явка была даже слегка выше чем в 2012 году на всей территории (без крыма и донбасса). наверное немного ниже чем в 2007 году.

В украине явка никогда не дотягивала до 70% и это нормально. Социологи по нескольким тысячам дают реальные прогнозу. Глупо думать, что большая явка кардинально бы изменила расклад сил.

То что люди не пришли может говорить лишь о том, что они не заинтересованы или разочарованы политикой и политиками. Предполагать о том, что кто-то не дал им прийти (а именно ужасные украинская фашистская хунта) - ну это только кацапы могут втирать в неокрепшие мозги.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Тестостерон писал(а):
Я вовсе не запрещаю крестьянам, переехавшим в промышленные русскоязычные города в поисках работы из своих сёл, считать себя украинцами. Это ваше право. Но и не хочу, чтобы вы насаждали свою сельскую культуру в русскоязычных мегаполисах.


о, так ты обычный кацапский шовинист узколобый. понятно. :)

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Bertals писал(а):
Т
В том-то и штука, что альтернатива русскому миру, в реализации Евромайдана - это бандеровский мир.
А в такой ситуации, даже этнические украинцы могут предпочесть русский мир.


чушь несустветнейшая. вообще, что я с тобой говорю. ты судишь о ситуации по телевизионной картинке. понятия не имеешь о реальной ситуации в стране.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 [ Сообщений: 79 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.394s | 18 Queries | GZIP : Off ]