Советские лётчики, уничтожившие 20 полных немецких эскадрилий Luftwaffe


 [ Сообщений: 96 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 8429
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Никто уже не понимает... усилия НАШЕГО НАРОДА :star: ...... НО мы победители при потерях 1:1 :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
grigor1119 писал(а):
Ужжжжжооо не 24 года, а 27.. и в боях особого участияВ не принимал.. , а я грил с натуральным пехотным офицером.. потери один к одному!!!!!!!!


В начале войны до середины 42го точно такого не было. Просто немцы молотили, а с советской стороны кидали очередную линию обороны, надеясь задержать.
Зимой 41го наступление забуксовало, тогда кинулись в южном направлении.

У немцев была концепция, что надо использовать техническое преимущество, и достаточно малыми силами + маневренной войной рвать линии обороны противника.
Это сработало бы в случае блицкрига, но когда война затянулась, выяснилось что военно-техническое преимущество себя не оправдывает.

А под конец войны, уже наработав боевой опыт, били немцев в обратном соотношении. Под самый закат войны, отсекая уходящую армию, перехватили в Чехословакии немцев. С минимальными потерями, и вся армия сразу сдалась.
Доходило до интересных инцидентов. Имени не вспомню. Где-то на холмах между Германией и Чехословакией.
Наблюдатели сообщили, что по просеке вниз по склону холма движуся четыре "Королевских Тигра". Командир Т-34 скомандовал "к бою".
Танк двинулся по обходной дороге, и несмотря на подъём и весеннюю распутицу, быстро поднялся по склону и зашёл врагу в тыл. Подошёл в упор и бахнул бронебойным сзади в башню. Пока остальные соображали что происходит, успел бахнуть и второго. Два других попытались перейти в оборону, сошли с дороги и заняли позиции.
Что характерно - сели в грязь, что в случае тяжёлого танка фатально.
Т34 ушёл от обстрела, а эти два просидели до темноты, где ими занялась подошедшая подмога. В смысле - с красными звёздами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14628
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Джиломан писал(а):
Dmtr писал(а):
Честно говоря у нацистов были уникумы-летчики с гораздо большими показателями личных побед.

Их уникумы набрали большинство своих побед на неопытных хомячках.
Наши с самого начала имели дело с опытными зверями.

Самый результативный ас Германии Эрих Хартманн встретил 22 июня 19-летним пилотом планера. Курсы подготовки летчиков он закончил только в 42-м году.

Александр Покрышкин встретил 22 июня 28-летним ст.лейтенантом, заместителем командира эскадрильи.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16741
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Джиломан писал(а):
Так иппоны слили быстро и не чирикали.
это тока в твоей реальности, а в той которая была пришлось собирать сборную ввс ркка, чтоб как то иппонов образумить
11 ГСС разом прилетели во главе с смушкевичем и то потери иппонов в финале меньше чем советские
Цитата:
А про финскую авиацию ты нам расскажи.
Она была, что ли?
тюю.. да пожалуйста
6 января 1940 пилот финских ВВС Йорма Сорванто (Jorma Sarvanto) сбил 6 бомбардировщиков ДБ-3.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 8429
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
ALich
Цитата:
grigor1119 писал(а):
Ужжжжжооо не 24 года, а 27.. и в боях особого участияВ не принимал.. , а я грил с натуральным пехотным офицером.. потери один к одному!!!!!!!!


В начале войны до середины 42го точно такого не было. Просто немцы молотили, а с советской стороны кидали очередную линию обороны, надеясь задержать.
Зимой 41го наступление забуксовало, тогда кинулись в южном направлении.

У немцев была концепция, что надо использовать техническое преимущество, и достаточно малыми силами + маневренной войной рвать линии обороны противника.
Это сработало бы в случае блицкрига, но когда война затянулась, выяснилось что военно-техническое преимущество себя не оправдывает.

А под конец войны, уже наработав боевой опыт, били немцев в обратном соотношении. Под самый закат войны, отсекая уходящую армию, перехватили в Чехословакии немцев. С минимальными потерями, и вся армия сразу сдалась.
Доходило до интересных инцидентов. Имени не вспомню. Где-то на холмах между Германией и Чехословакией.
Наблюдатели сообщили, что по просеке вниз по склону холма движуся четыре "Королевских Тигра". Командир Т-34 скомандовал "к бою".
Танк двинулся по обходной дороге, и несмотря на подъём и весеннюю распутицу, быстро поднялся по склону и зашёл врагу в тыл. Подошёл в упор и бахнул бронебойным сзади в башню. Пока остальные соображали что происходит, успел бахнуть и второго. Два других попытались перейти в оборону, сошли с дороги и заняли позиции.
Что характерно - сели в грязь, что в случае тяжёлого танка фатально.
Т34 ушёл от обстрела, а эти два просидели до темноты, где ими занялась подошедшая подмога. В смысле - с красными звёздами.

Всё не так... с самого начала потери были 1:1...
Бились сильно :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16741
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Штирлиц писал(а):
Какой по военным ?
ну уж какой есть..
Цитата:
По пленным насколько я помню счёт примерно равный
млять это в какой реальности то?

№ 3.33
СПРАВКА НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н.
БРОННИКОВА
НА ИМЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГУПВИ НКВД СССР Н.Т.
РАТУШНОГО
О КОЛИЧЕСТВЕ, НАЦИОНАЛЬНОМ И КАДРОВОМ СОСТАВЕ
ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОПАВШИХ В ЛАГЕРЯ ГУПВИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.
Москва
27 июня 1945 г.
Лично т. Ратушному
Справка о военнопленных Отечественной войны 1941-1945 гг.
1. Всего военнопленных за время Отечественной войны
принято.....................................................................................................................3 120 944чел.
В том числе:
генералов 227
офицеров 82 111
сержантского и рядового состава 3 038 606
Поступление военнопленных по годам составило:
в 1941 г. — 9147
« 1942 — 46047
«1943 — 181 148
« 1944 — 704 853
« 1945 — 2 179 749
Из числа 2 179 749 чел., принятых в 1945 г., поступило после капитуляции Германии с 9 мая 1945 г. 1 390 516чел., в числе которых генералов — 134, офицеров — 42 508, сержантского и рядового состава — 1 347 874 чел.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16741
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
grigor1119 писал(а):
Всё не так... с самого начала потери были 1:1...
Бились сильно :consul:

ага особенно в 41-м 1 к 1
300К фошшистов против 3М советских

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 8429
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Короче:
Гибли мы гибли и они :comando
В Сталинграде ПОГИБЛО нас МИЛЛЛИОН и их МИЛЛИОН ..... :star:
Другое дело нафуй ОНИ туда припёрлись, чтобы в ТАКОМ количестве погибать :star:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 14210
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Россия
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66063
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 992 раз.
СССР
асы,да и аэрокобра очень хороший самолёт.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
q4civa_1
Цитата:
Штирлиц писал(а):
Какой по военным ?
ну уж какой есть..
Цитата:
По пленным насколько я помню счёт примерно равный
млять это в какой реальности то?

№ 3.33
СПРАВКА НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н.
БРОННИКОВА
НА ИМЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГУПВИ НКВД СССР Н.Т.
РАТУШНОГО
О КОЛИЧЕСТВЕ, НАЦИОНАЛЬНОМ И КАДРОВОМ СОСТАВЕ
ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОПАВШИХ В ЛАГЕРЯ ГУПВИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.
Москва
27 июня 1945 г.
Лично т. Ратушному
Справка о военнопленных Отечественной войны 1941-1945 гг.
1. Всего военнопленных за время Отечественной войны
принято.....................................................................................................................3 120 944чел.
В том числе:
генералов 227
офицеров 82 111
сержантского и рядового состава 3 038 606
Поступление военнопленных по годам составило:
в 1941 г. — 9147
« 1942 — 46047
«1943 — 181 148
« 1944 — 704 853
« 1945 — 2 179 749
Из числа 2 179 749 чел., принятых в 1945 г., поступило после капитуляции Германии с 9 мая 1945 г. 1 390 516чел., в числе которых генералов — 134, офицеров — 42 508, сержантского и рядового состава — 1 347 874 чел.

А саттелитов ? Чо не договариваем ?

Итого по вермахту 2 733 739 2 352 671 381 067
% 100 % 86,1 % 13,9 %
Венгры 513 766 459 011 54 755
Румыны 187 367 132 755 54 612
Итальянцы 48 957 21 274 27 683
Финны 2377 1974 403
Итого по союзникам 752 467 615 014 137 753
% 100 % 81,7 % 18,3 %
Всего военнопленных 3 486 206 2 967 686 518 520
% 100 % Цифры примерно равные плюс японцы .

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
grigor1119 писал(а):
Короче:
Гибли мы гибли и они :comando
В Сталинграде ПОГИБЛО нас МИЛЛЛИОН и их МИЛЛИОН ..... :star:
Другое дело нафуй ОНИ туда припёрлись, чтобы в ТАКОМ количестве погибать :star:

Быть патриотом хорошо, но быть дебильным патриотом - лучше не быть!
Не надо доводить ситуацию до маразма. Надеюсь, не собираешься умышленно троллить.

В Сталинграде в окружение попала группировка примерно на 300 тысяч. Плюс, было некоторое количество погибших на сопутствующих боях. Хотя минус - часть вояк сумели эвакуировать из котла.
Более-менее живыми в плен сдались примерно 90 тысяч человек. Но были в таком состоянии, что до окончания войны и до возвращения дотянули менее 10 тысяч.

Эти цифры я пишу по памяти, но вроде верно.
Дед в Сталинграде воевал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
По-моему Исаев писал: самый верный путь к поражению - это свободная охота истребителей и космические счета сбитых.
Ибо когда сопровождаешь бомбардировщиков, или наоборот - рассеиваешь большую группу, защищая землю - не до того, чтобы сбивать.

Недаром Гитлер в конце войны требовал именно реактивных бомбардировщиков, требовал 262 в бомбардировщик переделать, а ему люфтваффе все время пыталось скармливать разные модели истребителей. В конце войны также наземники немецкие жаловались, что летчики страдают херней и бог знает чем, вместо того, чтобы прикрывать их от советских штурмовиков. А немцев наши в 44-45 гг. просто вбивали в землю. Более того, подобные эксцессы всплывали даже в 41 году, когда 13 танковую дивизию просто ВЫБОМБИЛИ при попытке прорыва, пока немецкие летчики сбивали подранков и одиночные цели на свободной охоте.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
q4civa_1 писал(а):
grigor1119 писал(а):
Всё не так... с самого начала потери были 1:1...
Бились сильно :consul:

ага особенно в 41-м 1 к 1
300К фошшистов против 3М советских
А в 45 году 300к наших против 3 миллионов фашистов. То на то и вышло. Что еще приплетем?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Штирлиц писал(а):
q4civa_1
Цитата:
Штирлиц писал(а):
Какой по военным ?
ну уж какой есть..
Цитата:
По пленным насколько я помню счёт примерно равный
млять это в какой реальности то?

№ 3.33
СПРАВКА НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н.
БРОННИКОВА
НА ИМЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГУПВИ НКВД СССР Н.Т.
РАТУШНОГО
О КОЛИЧЕСТВЕ, НАЦИОНАЛЬНОМ И КАДРОВОМ СОСТАВЕ
ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОПАВШИХ В ЛАГЕРЯ ГУПВИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.
Москва
27 июня 1945 г.
Лично т. Ратушному
Справка о военнопленных Отечественной войны 1941-1945 гг.
1. Всего военнопленных за время Отечественной войны
принято.....................................................................................................................3 120 944чел.
В том числе:
генералов 227
офицеров 82 111
сержантского и рядового состава 3 038 606
Поступление военнопленных по годам составило:
в 1941 г. — 9147
« 1942 — 46047
«1943 — 181 148
« 1944 — 704 853
« 1945 — 2 179 749
Из числа 2 179 749 чел., принятых в 1945 г., поступило после капитуляции Германии с 9 мая 1945 г. 1 390 516чел., в числе которых генералов — 134, офицеров — 42 508, сержантского и рядового состава — 1 347 874 чел.

А саттелитов ? Чо не договариваем ?

Итого по вермахту 2 733 739 2 352 671 381 067
% 100 % 86,1 % 13,9 %
Венгры 513 766 459 011 54 755
Румыны 187 367 132 755 54 612
Итальянцы 48 957 21 274 27 683
Финны 2377 1974 403
Итого по союзникам 752 467 615 014 137 753
% 100 % 81,7 % 18,3 %
Всего военнопленных 3 486 206 2 967 686 518 520
% 100 % Цифры примерно равные плюс японцы .

Добавить бы к подсчетам власовцев, бандеровцев и прочую нечисть для справедливости..

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Джиломан писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Джиломан писал(а):
Их уникумы набрали большинство своих побед на неопытных хомячках.
Наши с самого начала имели дело с опытными зверями.
ну кто ж мешал краскомам тренироваться на хомячках
На французах или англичанах?
Так на них уже немцы тренировались.

На япошках к примеру. Или финнах. Не?

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Zritel show писал(а):
Джиломан писал(а):
Dmtr писал(а):
Честно говоря у нацистов были уникумы-летчики с гораздо большими показателями личных побед.

Их уникумы набрали большинство своих побед на неопытных хомячках.
Наши с самого начала имели дело с опытными зверями.

Самый результативный ас Германии Эрих Хартманн встретил 22 июня 19-летним пилотом планера. Курсы подготовки летчиков он закончил только в 42-м году.

Александр Покрышкин встретил 22 июня 28-летним ст.лейтенантом, заместителем командира эскадрильи.

Да дело тут не в этом. Дед мой говорил что у них в истребительном авиаполку примерно половина летчиков из пополнения погибала в 1-2 воздушном бою, и это мало зависело от уровня подготовки. Там определенный психологический тип должен быть ну или талант. Настоящий боевой пилот рождается в бою, если смог перебороть страх, растерянность и так сказать встроиться в ритм в первом-втором бою - будет воевать дальше. Там ведь по большому счету всё на автомате делалось, думать особо некогда во время воздушного боя. Кому-то дано от природы стать асом, а кто-то так и будет всегда ведомым сколько его не обучай.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93708
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Dmtr писал(а):
Красавцы.

Честно говоря у нацистов были уникумы-летчики с гораздо большими показателями личных побед.

Но количество "среднячков" у СССР было выше.
Именно "среднячки" и уничтожили нацистскую авиацию.
Ну еще бы, они набили французов, подляков, англичан.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
vs773 писал(а):
Dmtr писал(а):
Красавцы.

Честно говоря у нацистов были уникумы-летчики с гораздо большими показателями личных побед.

Но количество "среднячков" у СССР было выше.
Именно "среднячки" и уничтожили нацистскую авиацию.
Ну еще бы, они набили французов, подляков, англичан.

Дело в разной системе фиксации сбитых. В СССР требовалось подтверждение сбития от нескольких независимых источников в т.ч наземных. А у немцев достаточно было слов пилота и его сослуживцев видевших бой. То что самолет к примеру задымился и ушел из виду со снижение еще не значит что он сбит, может и дотянул до своих, а для немцев он уже засчитан.

Обратите внимание на формулировку:

"3–й ряд слева направо: дважды Герой Советского Союза лётчик–штурмовик Александр Николаевич Ефимов (222 боевых вылета, 1 сбитый самолёт противника личнои 6 в группе, " Т.е. когда не удается точно установить кто сбил конкретный самолет, а у немцев такая формулировка вообще отсутствовала.

Для регистрации победы в Люфтваффе требовались следующие документы:
1. Доклад летчика о времени и месте боя.
2. Подтверждение участника боя.
3. Рекомендация командира эскадрильи.
4. Подтверждение наземных свидетелей, видевших бой или останки сбитого самолета.
5. Пленка кинофотопулемета, подтверждающая попадание в самолет.
Первые три свидетельства исходят от так или иначе заинтересованных лиц и не могут доказать сбитие. Пленка кинофотопулемета также не может доказать сбитие. Она фиксирует выстрел в направлении противника. Если даже снаряды попали в цель, то результаты попадания будут видны не мгновенно; обычно они появляются после того, как атакующий прекратил стрельбу и отвернул от цели.
Во второй мировой войне сбито тысячи самолетов, а кадров, фиксирующих значительное разрушение цели, имеется не более десятка. Во всех кинохрониках приводятся одни и те же кадры.
В нашем 176-м Проскуровском полку на всех самолетах были установлены фотокинопулеметы, и мне известны их возможности и разрешающая способность.
Ни одного кадра, сделанного Хартманом, в книгах Толивера и Констебля нет. Даже те четыре, что приведены, не говорят о том, что снаряды достигли цели. Наиболее надежным подтверждением сбития являются показания наземных свидетелей и обломки упавшего самолета. Но как можно было реализовать эти доказательства в условиях советско-германского фронта? Вот примеры для иллюстрации.
В сентябре 1942 года под Сталинградом был сбит сын члена Политбюро летчик-истребитель Владимир Микоян, а в марте 1943-го та же участь постигла Леонида Хрущева.
Поскольку пленение в июле 1941 года Якова Джугашвили вызвало нежелательный политический эффект, верховная власть потребовала подтверждение гибели обоих. Для этого были использованы неординарные силы и средства. Однако ни останков самолетов, ни тел летчиков обнаружить не удалось. Только позже стало известно, что в плен они не попали. Практически невозможно было обнаружить самолет, упавший в лесном массиве или в море.
Многие самолеты были сбиты немецкими асами методом свободной охоты за линией фронта. Естественно, что всякое подтверждение при этом исключалось, особенно когда немецкая армия отступала. Даже попадание снаряда в самолет еще не сбитие.
Такие самолеты, как Ла-5, Ла-7, ЛаГГ-3, Ил-2, были очень живучи. Будучи пораженными в бою, они могли возвратиться на свой аэродром и после кратковременного ремонта снова вылетали в бой.
Из сопоставления послевоенных работ советских и немецких историков видно, что немцы завышали наши потери в самолетах в два-три раза. Так откуда же появились подтверждения двух и трех сотен побед немецких асов? Нет! Все-таки девки щенков рожать не могут.
Книги Толивера и Констебля — типичные документы холодной войны. Там приведен такой эпизод.
Советский летчик, сбив «мессершмитт», увидел, что немецкий летчик сумел сесть и пытается укрыться. Тогда наш сел рядом, поймал беглеца и задушил его своими руками. Названо имя нашего летчика: дважды Герой Советского Союза Владимир Лавриненков. Мне приходилось встречаться с Владимиром Дмитриевичем и обсуждать с ним книгу. Он был очень огорчен такой клеветой на него.
С подачи Толивера и Констебля немецкий ас — белокурый рыцарь, а советский — зверь и варвар. Хотелось бы поверить, что сюжет о Лавриненкове подал Толиверу и Констеблю не Хартман. По мере того, что я узнавал, у меня складывалось о нем хорошее впечатление.
Он начал летать на планерах в возрасте 10 лет. В 16 уже был инструктором планеризма. Затем летная школа и учебная эскадрилья. Осенью 1942 года двадцатилетний Хартман прибыл на Восточный фронт. Начало боевого пути было не вполне удачным.
Первый же бой кончился вынужденной посадкой и ранением. Но опыт пришел быстро и ознаменовался многими победами. Он становится одним из результативных летчиков одной из самых результативных гешвадер (по количеству боевых единиц — аналог нашей дивизии).
Но победы даются нелегко: он восемь раз покидал свой «мессершмитт» с парашютом и еще несколько раз совершал вынужденные посадки. Это говорит об очень напряженной боевой работе.
Однако злоключения Хартмана не кончились войной. Оказавшись в советском плену, он был судим и приговорен к 20 годам исправительных лагерей, как сказано в деле № 463 Главной Военной прокуратуры, «за нанесение ущерба советской экономике, выразившейся в уничтожении 347 самолетов». Разумеется, жрецам фемиды Вышинского не пришло в голову проверять цифру 347. Они получили ее из показаний Хартмана. Он по наивности думал, что победившая сторона оценит его воинскую доблесть.
Вот это-то осуждение и приговор и послужили для западной прессы и историков убедительным подтверждением числа его побед, раз это признало советское правосудие.
В 1949 году Хартман снова предстал пред судом. Его из лагеря военнопленных перевели в камеру-одиночку новочеркасской тюрьмы. Эта акция вызвала со стороны военнопленных активный протест, а Хартман и еще 15 офицеров предстали перед военным судом в Ростове-на-Дону. Кроме организации беспорядков, им инкриминировали разрушение советских населенных пунктов во время войны.
Есть свидетельства, что подсудимый держался достойно, ни в чем себя виновным не признал. Обвинение в уголовном преступлении считал для себя позором и просил его расстрелять. Еще он сказал, что если бы в немецком плену оказался Покрышкин, то к нему отнеслись бы как к герою.
После этого выяснилось, что Хартман и Покрышкин воевали в одних местах и даже встречались в воздухе. Немцы знали имена и радиопозывные наших асов и по радио предупреждали, что они в воздухе. В наших ВВС это не практиковалось и поименно сильнейших противников наши летчики не знали. Хартман очень высоко отозвался о Покрышкине и сказал, что дважды отклонился от боя с ним.
Разумеется, судить воина проигравшей страны за то, что он хорошо воевал, — произвол и нелепость. Второе позорное судилище прибавило к двадцати годам еще пять. Но в 1955 году в связи с изменением международной обстановки все немецкие военнопленные были отпущены на родину, в том числе и Хартман.
Конечно, нам, россиянам, стыдно за допущенную несправедливость и произвол к немецкому асу, но такая же несправедливость была проявлена ко многим советским воинам-победителям. Вспомним хотя бы о воинах, освобожденных из немецкого плена и сменивших немецкий лагерь на отечественный — советский, или судьбу Юрия Гарнаева.
Наверное, пора бывшим противникам поговорить друг с другом без ожесточения военного времени и без посредничества волонтеров холодной войны вроде Толивера и Констебля. О немецких асах есть что сказать помимо негативного отношения к цифре 357. Отрицая ее, все же следует признать, что Хартман — наиболее вероятный кандидат на звание самого результативного летчика-истребителя второй мировой войны. Он лидер среди асов Люфтваффе, а они, вероятно, могли иметь личные счета побед более высокие, чем счета асов союзников. Для этого были объективные причины.
Так, некоторой части летчиков Люфтваффе представлялась возможность действовать в привилегированных условиях. Они сами выбирали выгодное для себя время и место боя и имели право не вступать в бой, избегая излишнего риска.
Нашим летчикам-истребителям такие возможности не предоставлялись. Хотя во второй половине войны в ВВС стали практиковать свободную охоту и были сформированы полки асов, но все это было в малых масштабах. Главными задачами истребителей было прикрытие наземных войск и сопровождение штурмовиков и бомбардировшиков.
Результаты их действий оценивались наземным командованием по успеху выполнения этих задач, а не по количеству сбитых самолетов.
Прикрывая штурмовиков, наши истребители не должны были ввязываться в бой с немецкими, а только препятствовать их атакам заградительным огнем.
В случае прикрытия переправ и плацдармов наши истребители не имели права уклоняться от боя даже с превосходящими силами истребителей противника.
В 1942 и даже 1943 годах нашим истребителям предписывалось как можно дольше барражировать над прикрываемым объектом, что требовало полета на экономическом режиме и малой скорости. Это ставило их в заведомо невыгодное положение при встрече с истребителями противника.
Все это препятствовало количеству воздушных побед, но способствовало делу конечной победы.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Серьезные промахи в подтверждении результатов летчиков-истребителей обнаруживаются и у одной, и у другой стороны конфликта. Проиллюстрировать этот факт можно на примере боев на Халхин-Голе в 1939 г. Несмотря на сравнительно скромные силы сухопутных войск СССР и Японии, вовлеченных в бои на территории Монголии, в воздухе развернулось одно из самых напряженных воздушных сражений Второй мировой войны. Это была масштабная воздушная баталия с участием сотен самолетов, развернувшаяся над сравнительно небольшим участком соприкосновения войск сторон. Причем большая часть усилий авиации, свыше 75% вылетов, была направлена на борьбу за господство в воздухе, то есть собственно воздушные бои и удары по аэродромам. Армии Японии и СССР еще не были втянуты в широкомасштабные боевые действия и могли бросить в бой значительные силы авиации, причем в кабинах самолетов сидели подготовленные еще в мирное время пилоты. По итогам конфликта японская сторона заявила об уничтожении в воздушных боях 1162 советских самолетов и еще 98 — на земле. В свою очередь, советское командование оценило потери японцев в 588 самолетов в воздушных боях и 58 боевых самолетов — на земле. Однако реальные потери обеих сторон на Халхин-Голе оказываются куда скромнее. Боевые потери советских ВВС составили 207 самолетов, небоевые — 42. Японская сторона отчиталась о 88 сбитых самолетах и 74 списанных вследствие боевых повреждений. Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз. Практика показала, что «халхингольский коэффициент» 1:4 завышения потерь противника сохранился в ВВС РККА и в дальнейшем. От него были отклонения как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения данного соотношения, но в среднем его можно принять как расчетный при анализе действительной результативности советских асов.
Причина подобных расхождений лежит на поверхности. Сбитым считался самолет противника, который, например, по донесению претендовавшего на его уничтожение летчика-истребителя, «беспорядочно падал вниз и скрылся в облаках». Часто именно наблюдаемое свидетелями боя изменение параметров полета самолета противника, резкое снижение, штопор стали считаться признаком, достаточным для зачисления победы. Нетрудно догадаться, что после «беспорядочного падения» самолет мог быть выровнен летчиком и благополучно вернуться на аэродром. В этом отношении показательны фантастические счета воздушных стрелков «Летающих крепостей», записывавших на свой счет «Мессершмитты» всякий раз, когда они выходили из атаки, оставляя за собой дымный след. След этот был следствием особенностей работы мотора «Me.109», дававшего дымный выхлоп на форсаже и в перевернутом положении.
Какие у летчика были средства определить уничтожение самолета противника, помимо изменения параметров полета? Фиксация одного, двух, трех или даже десяти попаданий в самолет противника совсем не гарантировала его вывода из строя. Попадания пулеметов винтовочного калибра времен Халхин-Гола и начального периода Второй мировой войны легко переносились собранными из алюминия и стальных труб самолетами 30–40 гг. Даже выклеенный из шпона фюзеляж «И-16» выдерживал до нескольких десятков попаданий. Цельнометаллические бомбардировщики возвращались из боя покрытые, словно оспинами, сотнями пробоин от пуль винтовочного калибра. Все это не лучшим образом сказывалось на достоверности заявленных пилотами стран-участниц результатов. Последовавшая за Халхин-Голом финская война вновь продемонстрировала ту же тенденцию. Советские пилоты, по официальным данным, сбили в воздушных боях 427 финских самолетов ценой потери 261 своих. Финны заявили о 521 сбитом советском самолете. В реальности ВВС Финляндии выполнили 5693 боевых вылета, их потери в воздушных боях составили 53 самолета, еще 314 машин сбила советская зенитная артиллерия. Как мы видим, «халкингольский коэффициент» сохранился.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 [ Сообщений: 96 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.359s | 18 Queries | GZIP : Off ]