В США представили замену российским двигателям РД-180

Страница 3 из 13

[ Сообщений: 242 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13 След.

Автор

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44516
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

vs773 писал(а):

val1954 писал(а):

vs773 писал(а):

voleg5 писал(а):

блин, если бы в РФ сделали многоразовый метановый двигатель на 240 тонн, то от бобровой струи на форуме нечем было бы дышать. Но так как его сделали в штатах, то это полная и окончательная *(?:*(?:*(:(?)?)_*(, понятное дело..

Он давно есть. Только у метанового двигла КПД в три раза меньше.

Насчёт кпд - это значит хуёво сделали.
Насчёт 240тонного метанового двигател - пизздёж.

теоритически у метанового двигла КПД вообще то по расчетам больше чем и бензинового/керасинового, но вот только реально не могут добиться уровня КПД среднего двтгла на жидком топливе.... думаю где то не там дробь поставили.

Там по идее кпд надо считать вместе с баками окислителя и горючки. А не чисто удельный импульс. Плюс,наверное, надо считать криогенную установку как-то. Сам по себечистый двигатель вроде бы даже лучше получается. А вот его обвес...

Муравьедъ

Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Медвежуть писал(а):

Муравьедъ писал(а):

РД-180 - это каменный век. Чем новеньким может похвастать РФ?

Цитата:

The Russian RD-180 engine is a high-performing version of a high performance architecture. It uses the best materials and pushes the performance envelope. It is the Ferrari of engines. But that comes with a cost. When it fires, the RD-180 engines produces extremely high chamber pressures of up to 3,700 psi. By comparison, the BE-4 engine produces a chamber pressure of 1,950 psi.

https://arstechnica.com/scienc ... tory/

тяга в 2-а раза больше у РД-180, чем у ВЕ-4... РД-180 - это продолжение лунного двигателя СССР 70-х годов! 45 лет скоро, и ничего нового в РФ с тех пор.
:sh:

hunta

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20891
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 692 раз.

ALich писал(а):

А метановый - ни два ни полтора, как говорят в таких случаях..

Из плюсов метана против керосина более высокий УИ, более высокая охлаждающая способность, более низкая температура горения, возможность сделать ГГ на сладкой смеси, возможность схемы газ-газ.

Из минусов - низкая плотность и криогеника.

_________________
who are you to fucking lecture me?

Муравьедъ

Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

ALich писал(а):

Муравьедъ писал(а):

РД-180 - это каменный век. Чем новеньким может похвастать РФ?

Хочешь самый цирк??
Например, РД-181 был разработан специально по заказу американцев, и они получили полную техническую документацию и лицензии на производство..
Но это у Сталина и Брежнева воровали разные бомбардировщики и процессоры тупым копированием. У американцев Сталина нет, поэтому работа выходит несколько по-другому, даже когда на руках готовые чертежи

Они, получив полный комплект производственной документации, потратили 10 лет и несколько миллиардов, но так и не сумели у себя наладить производство этих двигателей "из каменного века"..

Да, и напоследок: по показателям тяги, энергетики и расхода топлива эти движки пока вообще вне конкуренции.. Никто пока даже воспроизвести не может..

Со всем согласен, но это не повод почивать на лаврах.

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44516
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

Муравьедъ писал(а):

Медвежуть писал(а):

Муравьедъ писал(а):

РД-180 - это каменный век. Чем новеньким может похвастать РФ?

Цитата:

https://arstechnica.com/scienc ... tory/

РД-180 это не лунный двигатель, а половинка двигателя РД-170 от "Энергии".

vs773

Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 94051
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.

Муравьедъ писал(а):

Со всем согласен, но это не повод почивать на лаврах.

А почему бы нет?
Наши оппоненты почивают на лаврах американцев, которые еще и нет , а только, типа, будут.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

LuckyStarrr

Ветеран

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 53378
Благодарил (а): 1059 раз.
Поблагодарили: 1425 раз.

Так РД -180 закупать мерикосы уже перестали, договора на их поставку уже расторгли?

_________________
Любить себя...

voleg5

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

hunta писал(а):

ALich писал(а):

А метановый - ни два ни полтора, как говорят в таких случаях..

плюс многоразовость движков получаемая почти автоматом.

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44516
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

voleg5 писал(а):

hunta писал(а):

ALich писал(а):

А метановый - ни два ни полтора, как говорят в таких случаях..

плюс многоразовость движков получаемая почти автоматом.

С какого йуха?
Сопло не прогорает? Трубопроводы держат охуйенное давление много часов? Турбина работает как часы на Спасской башне?

Gest

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Медвежуть писал(а):

Единственная причина, покоторой Маск проталкивает метан - это возможность синтезировать его на Марсе из местных воды и углекислого газа для возвращения.
Фантастика?

Не конечно... не фантастика... берём жидкий углекислый газ и воду, смешиваем, нагреваем, даём отстояться смеси, затем осторожно сливаем с нижней фазы, состоящей из жидкого кислорода жидкий метан. :crazy:

А если серьёзно, то имея источник энергии, позволяющий из воды и углекислого газа синтезировать топливо для ЖРД в необходимых для полета на Землю количествах, можно забыть об этом самом ЖРД как о страшном сне.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Муравьедъ

Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

val1954 писал(а):

Муравьедъ писал(а):

Медвежуть писал(а):

Муравьедъ писал(а):

РД-180 - это каменный век. Чем новеньким может похвастать РФ?

Цитата:

https://arstechnica.com/scienc ... tory/

тяга в 2-а раза больше у РД-180, чем у ВЕ-4... РД-180 - это продолжение лунного двигателя СССР 70-х годов! 45 лет скоро, и ничего нового в РФ с тех пор.
:sh:

РД-180 это не лунный двигатель, а половинка двигателя РД-170 от "Энергии".

РД-181 экспортный вариант двигателя РД-193, предполагается установить на американской РН «Антарес» компании Orbital Sciences Corporation в качестве замены двигателям НК-33.
Продолжение НК-33...

voleg5

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

val1954 писал(а):

voleg5 писал(а):

hunta писал(а):

ALich писал(а):

А метановый - ни два ни полтора, как говорят в таких случаях..

плюс многоразовость движков получаемая почти автоматом.

температура меньше, давление меньше, сажеобразования нет, контролируемость процессов выше.

Муравьедъ

Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Новые двигатели, получившие обозначения НК-33, НК-43, НК-31 и НК-39, предполагалось сделать многоресурсными для упрощения и удешевления...

НК-33 всё. :cray:

Муравьедъ

Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Смотреть на youtube.com

нк-33 больше не будут производить.

слaвянин

Прохожий

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 166
Откуда: оттуда, откуда все
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Mетан это конечно круто . Теплотворная способность 50 Mдж/кг против 35 у керосина. И что, они сразу большой движок забабахали?

Gest

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

voleg5 писал(а):

hunta писал(а):

Из плюсов метана против керосина более высокий УИ, более высокая охлаждающая способность, более низкая температура горения, возможность сделать ГГ на сладкой смеси, возможность схемы газ-газ.
Из минусов - низкая плотность и криогеника.

плюс многоразовость движков получаемая почти автоматом.

Многоразовость ЖРД с медный соплом сомнительна. Медь - мягкий метал, следовательно высока вероятность прогара вследствие газовой эрозии при повторном использовании РД.
И второе - поскольку РД конструктивно соединён с ступенью РН, то многоразовость должна быть обеспечена для всей ступени или РД должен отделяться и приземляться отдельно.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Медвежуть

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25582
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

слaвянин писал(а):

В 2 раза меньше тяга, чем у РД-180.

_________________
बन्दर-लोग

ALich

Ветеран

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18674
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Муравьедъ писал(а):

Со всем согласен, но это не повод почивать на лаврах.

розумеицо

ALich

Ветеран

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18674
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Медвежуть писал(а):

слaвянин писал(а):

В 2 раза меньше тяга, чем у РД-180.

Семейство РД тоже сугубо многокамерное-масштабируемое. Если научиться делать одну камеру, то потом можно сцепить пару-четвёрку вместе.
Ну возни много, понятное дело.
За пару-тройку лет можно доделать и метановый. Пускай сначала научатся хотя бы однокамерный делать.

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44516
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

Муравьедъ писал(а):

Не так. Рд-181 - это четвертинка двигателя РД-170.
НК-33 это другая серия.

Страница 3 из 13

[ Сообщений: 242 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.119s \| 20 Queries \| GZIP : Off ]