[ Сообщений: 55 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Сапер ВОдичка писал(а):
Сцуко... всем блядотам их добробатов... КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Ты с травой завязывай.
Добробаты как раз против олигархов, против налогов, за полную халяву для всех...

Им пока "нападение московской орды"(c) мешает коммунизм начать строить. :rzach:
Как отобьются, так начнут.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Меркурий писал(а):
Основной постулат коммунизма - аморальность эксплуатации человека человеком. Все остальные порядки, которые отличают коммунистическую систему от капиталистической, по сути вытекают из одного этого принципа.

Коммунизм уже давно построен.
100 лет назад крестьянам это объясняли - никакой эксплуатации, никаких налогов с барщиной, у каждого будет пара сапог(а не лаптей), и мясо каждый сможет есть не только по большим праздникам.
Щас куча народа в России так живет, и даже в 100 раз круче.

Сам на себя где-то шабашит, налогов ни хера не платит, носит вовсе не лапти и закусывает часто даже не колбасой, а часто икоркой.

Да , и еще.

Личные авто, теплый сортир, и даже сотовый - это вообще буржуазное извращение.
Этого никто не обещал.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
В принципе современное материально-техническое состояние человеческой цивилизации вполне может себе позволить такой политический строй как коммунизм.
Препятствием служит лишь категорическое нежелание человеков отличать потребности от прихотей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
voleg5 писал(а):
В принципе современное материально-техническое состояние человеческой цивилизации вполне может себе позволить такой политический строй как коммунизм.
Препятствием служит лишь категорическое нежелание человеков отличать потребности от прихотей.

Для этого нужно всемирное правительство.
Это еще Ленин сказал, что строй халявщиков победить в одной стране не может.

Потому что тот, кто кто живет в условиях стрессовой конкуренции и неуверенности в завтрашнем дне..., обязательно разовьется быстрее, и прикончит любителей сидеть ж0пом на теплой печке.

А так... если бы мировая Геволюция победила бы, то щас везде был бы коммунизм, и все радостно ходили в лаптях.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
si123 писал(а):
voleg5 писал(а):
В принципе современное материально-техническое состояние человеческой цивилизации вполне может себе позволить такой политический строй как коммунизм.
Препятствием служит лишь категорическое нежелание человеков отличать потребности от прихотей.

Для этого нужно всемирное правительство.
Это еще Ленин сказал, что строй халявщиков победить в одной стране не может.

Потому что тот, кто кто живет в условиях стрессовой конкуренции и неуверенности в завтрашнем дне..., обязательно разовьется быстрее, и прикончит любителей сидеть ж0пом на теплой печке.

А так... если бы мировая Геволюция победила бы, то щас везде был бы коммунизм, и все радостно ходили в лаптях.

коммунизм не имеет никакого отношения к любителям сидеть жопом на тёплой печке, как и к лаптям.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
voleg5 писал(а):
коммунизм не имеет никакого отношения к любителям сидеть жопом на тёплой печке, как и к лаптям.

Да как же не имеет?
Коммунизм - отстутствие и кнута, и пряника для развития.

Как у папуасов, где бананы круглый год на пальме висят, пока европейцы не приехали, никакого развития не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Сапер ВОдичка писал(а):
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!


А где он воюет?
И с кем?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13072
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
si123 писал(а):
voleg5 писал(а):
коммунизм не имеет никакого отношения к любителям сидеть жопом на тёплой печке, как и к лаптям.

Да как же не имеет?
Коммунизм - отстутствие и кнута, и пряника для развития.

Как у папуасов, где бананы круглый год на пальме висят, пока европейцы не приехали, никакого развития не было.

Всё чисто индивидуально. Кто-то не может работать без кнута. Кто-то без пряника. Кому-то для полного счастья не требуется ни того ни другого. Отсюда и различные предпочтения в политической системе.
Но по мере развития технологий, становится всё меньше работ, требующих кнута. Поэтому и говорят о смене формаций, как об объективном процессе.
Есть и другой, философский аспект проблемы. Для чего общество вообще существует? Для максимального увеличения производительности труда, или для того, чтобы человек в этом обществе чувствовал себя комфортно?
Под комфортом я имею в виду психологический комфорт, а не более дорогой автомобиль, на котором ездишь только на работу и с работы в квартиру большего размера только для того, чтобы там переночевать.
Как говорится, едим, чтобы жить, а не живем чтобы есть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Меркурий писал(а):
Всё чисто индивидуально...
Как говорится, едим, чтобы жить, а не живем чтобы есть.

Чтобы долго не философствовать - набор аксиом.

1) Человек без кнутов и пряников работать не будет. Period. Ни массово, ни индивидуально. Проверено историей миллионы раз.
Пряником может служить вера в светлое будущее, или религиозный фанатизм, или еще что-то нематериальное, а кнутом порицание окружающих тебя фанатиков - но это к хорошему не приводит.
Точно так же в том случае, когда сама работа для тебя пряник - ибо хобби. Ибо невозможно найти кнут, который заставит делать именно ту работу, которая не приведет к проблемам. Не страшно, когда программист отказывается фиксить ЕГО баг на каком-нибудь веб-сайтике, потому что нашел более интересный проект, а если это баг в системе управления ядерным реактором? Про врача-энтузиаста я даже говорить не буду.
И т.д.
2) Развитие идет только в том случае, когда объект выводится из зоны комфорта. Если он не живет, чтобы есть, и согласен каждый день есть одну и ту же яичницу с макаронами, из года в год, не пытаясь ничего сделать, чтобы хотя бы на кетчуп к этим макаронам подработать - то это клиент психушки.
3) Ну и последнее. Светлое будущее, в котором все будут работать в виде хобби, на расслабухе...
Там, знаете, в этих хоббях ТАКИЕ будут кнутья, да прянищи... в этом светлом будущем... не для современной психики, слишком слабая она у нас...
Но это отдельный разговор.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9850 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
Каждому лоху своя сказка.Одному про коммунизм равенство братство другому про евросоюз .
Цель одна лох увлекшись сказочной идеей должен сам своими руками угробить свою страну

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13072
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
> 1) Человек без кнутов и пряников работать не будет. Period. Ни массово, ни индивидуально. Проверено историей миллионы раз.

Когда-то рабовладелец мог сказать то же самое про только кнут, причем в буквальном смысле, что он обязательно необходим для работы - "проверено историей".

> 2) Развитие идет только в том случае, когда объект выводится из зоны комфорта.

Уже сейчас можно увидеть множество примеров, когда это утверждение не выполняется. Например, люди, которые работают изо всех сил, в то время как до вывода из зоны комфорта им очень и очень далеко - у них на счетах многие миллионы. То есть они могли бы существовать на одни проценты от имеющихся средств, при этом даже не уменьшая их запасы. Или некоторые примеры стран Северной и Западной Европы. Там в силу развитого социализма нередко возникают ситуации, когда наличие работы не приносит прибавки дохода по сравнению с суммарной государственной помощью на семью с детьми. Этой помощи граждане лишаются, если кто-то в семье работает. И при этом они не побросали свои работы.

Не так давно обсуждался проект фиксированных выплат населению Швейцарии, которые в соответствии с этим проектом, были бы достаточны для вполне нормальной жизни. В процессе обсуждения выяснилось, что большинство швейцарцев при этом не собирались бросать свою работу.

При рациональном использовании современных технических возможностей совсем не обязательно чтобы все упорно работали. Вот сейчас многие упорно работают. Но, если разобраться, процентов 90 работают не принося никакой пользы обществу. Или даже принося вред. И при этом многие сами это осознают. (Недавно был проведен подобный опрос в Великобритании.) И вот эти 90 процентов как правило заняты чисто "капиталистическими" видами работ. Они не то чтобы не работают - работают, еще как! Но работают исключительно на прокручивание капиталистического денежного колеса.

То есть при капитализме имеет место тенденция разрастания паразитической части общества. Все как бы упорно работают, но очень многие вхолостую, торгуя друг с другом цифрами в компьютерах.
При социализме из человека не выжимается всё возможное, но зато может быть организовано более рациональное использование труда людей. При этом не видно преимуществ в уровне и главное в качестве жизни, скажем в капиталистических США и в социалистической Европе. В рейтингах ООН страны Северной Европы без всяких кнутов стоят на более высоких местах по сравнению с чисто капиталистическими США.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13072
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
> Не страшно, когда программист отказывается фиксить ЕГО баг на каком-нибудь веб-сайтике,
> потому что нашел более интересный проект, а если это баг в системе управления ядерным реактором?

Такое встречается сплошь и рядом и при капитализме. Кто-то не хочет что-то делать, если нашел более интересный (в смысле денег) проект. Или по какой-то другой, возможно иррациональной причине. Нужно знать таких безответственных кидал и не иметь с ними дело. Как сказал один знакомый англичанин, нет проблем - нет жизни.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Меркурий писал(а):
Не так давно обсуждался проект фиксированных выплат населению Швейцарии, которые в соответствии с этим проектом, были бы достаточны для вполне нормальной жизни. В процессе обсуждения выяснилось, что большинство швейцарцев при этом не собирались бросать свою работу.

Швейцарцам предложили золото Полуботка распилить, которое столько времени без дела лежало?
Откуда гроши?

Объясняю на грубой аналогии.
Есть 100 человек. Каждый заплатил по рублю. У одного из них - аппендицит. Вылечили за эти 100 рублей.
Это было вчера.
А сегодня аппендицит подорожал до 200 рублей. Денег взять неоткуда. Если взять с народа по 2 рубля - экономика свернется и ты уже и по рублю не получишь.

Поэтому швейцарцам предложили - давай мы вам вернем ваше "по рублю", а тот, с аппендицитом, нехай сдохнет.

Вот это суть UBI в коротком изложении. Не больше денег дать, а меньше. За счет самых нуждающихся.
Социал-дарвинизм в полный рост.

P.S. Прочее, в виде милиардеров, для которых бизнес-риск это ХОББИ, адреалин и чесание амбиций - одновременно и кнут и пряник - я уже писал.
В любом правиле есть мизерные исключения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Я очень хочу жить при коммунизме.
Я очень хочу ничего не делать и иметь всё.

Это прекрасно!

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Из моєї книги в тему:
: Перша світова війна затягнулась в часі, захлинулась в крові. В результаті нечуваної корумпованості та некомпетентності усіх прошарків владних структур у Російській імперії утворився хаос котрий, що цілком логічно, викликав невдоволення населення. Ось цим й поспішили скористатись різноманітні революціонери. У важкий для держави час комуністи пообіцяли легковірним обивателям земний рай: Рівність, Братерство, Волю. Марксистсько-ленінські проповідники запевняли, що Всесвіт та наша планета Земля виникли внаслідок еволюції, тобто, самі собою. Бога нема, а раз так, то все дозволено! Довго революціонери годували обивателів солодкою словесною отрутою - зомбували свідомість й таки досягли мети.
Звідки заколотники взяли гроші на революційну діяльність? Спочатку вони проводили "екси" - грабували державні каси та експедиції, котрі перевозили гроші. Спалахнула Перша світова війна й уряд ворожої Німеччини став щедро фінансувати комуністів, щоб із середини розвалити Російську імперію. І це логічно: на війні цілі виправдовують засоби. На початку 1917 року російська армія на фронтах досягла значних успіхів - до перемоги було вже рукою подати. Воно то так, але вождь комуністів - Ленін виявився напрочуд талановитим популістом. Він чесно відпрацьовував німецькі марки: обіцяв припинення війни, мир - народам, хліб - голодним, заводи та фабрики - робітникам, землю - селянам. Кинув клич: "Мир хижинам - война дворцам", й цим узаконив грабунок. Говорив про кухарку, котра при радянській владі зможе навчитися керувати державою. Обіцяв: "Хто був ніким, той стане всім!" Цим самим він давав зрозуміти: при новій владі у бідноти (пролетаріату) з'явиться багато можливостей для кар'єрного росту. Люди, стомлені від затяжної, кровопролитної війни підтримали "миротворця" Леніна - пішли за ним "на бій кривавий, святий і правий".
Цар у своєму щоденнику так охарактеризував стан справ: ""Кругом измена, трусость и обман!"
Спалахнула "жовтнева революція" і розхитаний різноманітними революціонерами корабель Російської імперії потонув поблизу гавані.
Ленін виконав обіцяне: підписав вигідний німцям але ганебний для Росії мир. Одним розчерком пера Леніна Росія втратила те, що кров'ю завойовувала триста років! Пізніше вождь комуністів так же легко підписав смертний вирок імператорові та усій його сім'ї.
Російський поет Лермонтов за сто років до революції написав такі пророчі рядки:
"Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать.
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож:
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом".
Так і сталося: революціонери, звільнивши людей від віри в Бога, порушили зв'язок поколінь. У людях розбудили звірячі інстинкти, вміло зіграли на прагненнях та поривах людської душі до справедливості. Громадянам було вказано причини їхніх бід, і, як здавна ведеться, вони зовнішні: геть царя, геть буржуазію, хай живе рівність! За привабливими гаслами люди не помічали страшної небезпеки: лінивих, невдах переконали, що у їхніх негараздах винні буржуазія, кровопивці-поміщики. Іншими словами, багатій винен, що ти такий недотепа та нездара.
Звісно, тодішні суспільно-економічні відносини ідеальними не були, але основна причина людських бід завжди була, є й буде внутрішньою, вона - в середині людини. Цього навчає Біблія, отож, це правда. Саме проти цієї правди спрямували свої зусилля комуністи. Вони заявляли, що світ ділиться на два класи: трударів та паразитів-експлуататорів. Співали "Інтернаціонал": "Лишь мы, работники всемирной, великой армии труда владеть землёй имеем право, но паразиты - никогда".
Розумних людей й тоді було багато. Вони в засобах масової інформації говорили, що філософія грабування багатих для роздачі їхнього багатства бідним стара, як світ, і є злочинною, абсурдною. Ніхто з багатих людей нажите віками добро так просто не віддасть, отож, спалахне громадянська війна, котра приведе до братовбивства, розрухи, голоду, холоду, росту злочинності та деградації суспільства. Порушення же Господніх заповідей накличе Божий гнів на весь край, результатом котрого будуть війни, ворожнечі, епідемії, стихійні лиха, хвороби, катастрофи, падіння моралі і, в результаті, цілковите виродження нації.
Історики свідчили: ідею справедливого суспільства у котрому усе буде спільне, усі будуть рівні та щасливі ще в IV віці до Різдва Христового проголошували знаменитий античний драматург Аристофан та філософ Платон. Пізніше було багато спроб побудови безкласових держав на лозунгах рівності, братерства та волі але суть у них виявлялася спільною: кожен громадянин вимушений був підкорятись верховним ідеологам й поводитись як основна маса "вільних, щасливих" громадян. Історія свідкує: кожна та "Утопія" закінчувалась трагічно - замість омріяного щасливого безкласового суспільства завжди виходив… концтабір із верховними правителями та численними привілейованими наглядачами, котрі "справедливо" розподіляли матеріальні блага й методом вербовки агентів виявляли та карали невдоволених. В середовищі "вільних" громадян завжди панувала атмосфера взаємопідозри, серед верховних жреців плелись інтриги за краще місце на вершинах влади. Рано чи пізно усі ті модифікації суспільств на засадах рівності, братерства та волі переживали економічний та духовний занепад й, в результаті, що цілком закономірно, терпіли крах. Історики переконували, що так буде й цього разу та хто їх тоді слухав?
Першим декретом радянської влади було закриття опозиційних видань, отож ті, хто осмілювались говорити правду, вмить проголошувались контрреволюціонерами з усіма витікаючими звідси наслідками. Комуністи розпочали небачений терор. Священиків убивали, висилали на Соловки, храми руйнували. Тих, хто не бажав приймати нову віру, новий спосіб життя, також знищували, відправляли в концтабори. Учорашні "ніхто" впивались уседозволеністю, "експропріацією" (грабунком) чужого багатства, проте дбали не так про народ, як про власне збагачення.
У революцію повірило багато освічених, порядних людей, але їх швидко витіснили пристосуванці-кар'єристи. Брехня, насильство, уседозволеність знайшли благодатний грунт для розмноження та процвітання. Замість обіцяної рівності, братерства, волі народ отримав привілейовану компартійну бюрократію, а також жахливі концтабори Сибіру та Півночі, де, за задумом проводирів комунізму, мають перебувати всі інакомислячі.
Революціонери швидко зрозуміли, що фізично страчена людина - утрата для економіки, а засуджена - дармова робоча сила. Цивілізовані держави досягали розквіту завдяки силі техніки, Радянська імперія - завдяки безкоштовній ручній праці своїх в'язнів.
Уся історія радянської влади - брехня, кров, сльози. Як сказав російський поет А.С.Пушкін: "Нет ничего страшнее русского бунта, бессмысленного и беспощадного". Сучасний поет пояснив суть комуністичної ідеології дохідливіше: "Кроме мордобития никаких чудес".
Можна сказати, що комуністична ідея - це добре розрекламована й ідеально упакована гидота. Наївні же громадяни радо злітаються на привабливу ідеологію, як мухи на пахучу, блискучу липучку і, в результаті, гинуть там як ті мухи. Співали ж радісно: "Нас ещё судьбы безвестные ждут", а пізніше потрапляли між жорна самими ж розкрученого маховика масових репресій.
:buba

   
  
    
 [ Сообщений: 55 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.569s | 17 Queries | GZIP : Off ]