[ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Хехе писал(а):
Тестостерон писал(а):
Феофан писал(а):
Бенелявдов писал(а):
Одно государство может входить в состав другого. При этом оно сохраняет суверенитет, но теряет независимость. Например, РСФСР в составе СССР.


ну теперь нужно бы обьяснить, что в Вашем понимании "независимость" и шо "суверенитет" ?

желательно со ссылками на авторитетные источники

Да это чушь просто. Принципиально нельзя иметь суверенитет, не имея независимости.

Да, применительно к хохляндии, у нее нет ни того, ни другого. :rzach:

Это понятно. Но тема ведь не об этом, правда ?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Бенелявдов писал(а):
Я Вам привел фактический пример из жизни. Если этого мало, можете почитать еще словари.


если Вы внимательно перечитаете тему - я не спрашивал примеров из жизни

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Бенелявдов писал(а):
Тестостерон писал(а):
Феофан писал(а):
Бенелявдов писал(а):
Одно государство может входить в состав другого. При этом оно сохраняет суверенитет, но теряет независимость. Например, РСФСР в составе СССР.


ну теперь нужно бы обьяснить, что в Вашем понимании "независимость" и шо "суверенитет" ?

желательно со ссылками на авторитетные источники

Да это чушь просто. Принципиально нельзя иметь суверенитет, не имея независимости.
Эта чушь записана в конституции СССР.

Ну и что с того ? А в Конституции Украины записано, что "Украина является суверенным и независимым, демократическим, социальным, правовым государством." Раздел первый, статья первая.

С чего ты взял, что декларации чего-либо имеют хоть какое-то отношение к объективной реальности ?

Вот ссылка на Конституцию СССР 1977-го года.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etex ... 7.htm

Где конкретно там "записана эта чушь" ? Процитируй с номерами глав и статей.


Последний раз редактировалось Тестостерон 08.11.16, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1708
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Феофан писал(а):
кто может внятно и аргументированно обьяснить разницу между терминами
"государственный суверенитет" и "независимость государства" ?

все доступные мне источники признают их идентичность
може пропустил шо ?

Суверенитет - это значение чуть более глубокое, чем независимость. Бывшая колония может пройти через де-колонизацию и стать независимой, но суверенным государством стать чуть сложнее. Для этого нужно уйти чуть дальше в историю и посмотреть на свой суверенный индекс. Была ли это суверенная монархия или чужая провинция с внешним управлением. Где суверенный индекс высок, то есть, где доминировала своя наследственная монархия, то это суверенное государство, а где низок, то это независмое государство без своего суверенитета.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2381
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Ни разу не юрист, я бы лично для себя определил бы суверенитет как "самовластие", "полновластность".
При такой трактовке субъект-государство, обладающий всей полнотой власти на своей территории может ДОБРОВОЛЬНО передать часть функций по хозяйствннному, военному, внешнеполитическому и др. УПРАВЛЕНИЮ иному субъекту. Тем самым ограничивая свою независимость. Но сохраняя, при этом полномочия и реальную возможность в любой момент выйти из этого положения.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7656
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
.
Суверенна ли собака на поводке у хозяина?
Независим ли волк на прицеле охотника?

:vata

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Астор писал(а):
Феофан писал(а):
кто может внятно и аргументированно обьяснить разницу между терминами
"государственный суверенитет" и "независимость государства" ?

все доступные мне источники признают их идентичность
може пропустил шо ?

Суверенитет - это значение чуть более глубокое, чем независимость. Бывшая колония может пройти через де-колонизацию и стать независимой, но суверенным государством стать чуть сложнее. Для этого нужно уйти чуть дальше в историю и посмотреть на свой суверенный индекс. Была ли это суверенная монархия или чужая провинция с внешним управлением. Где суверенный индекс высок, то есть, где доминировала своя наследственная монархия, то это суверенное государство, а где низок, то это независмое государство без своего суверенитета.

Как понять, что колония "стала независимой" ?

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 11380
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Украина
B&B писал(а):
Суверенна ли собака на поводке у хозяина?
Независим ли волк на прицеле охотника?
Независим ли таракан под тенью тапка.
Вот в чем вопрос....

_________________
Der morgige Tag ist mein.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38255
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
СССР
Тестостерон писал(а):
Ну и что с того ? А в Конституции Украины записано, что "Украина является суверенным и независимым, демократическим, социальным, правовым государством." Раздел первый, статья первая.

С чего ты взял, что декларации чего-либо имеют хоть какое-то отношение к объективной реальности ?
Кое в чем ты прав. Со временем всевозможные братья стали рассматривать Россию как склад бесплатных ресурсов. Для того, чтобы освежить память, была принята декларация о государствпнном суверенитете России.


Последний раз редактировалось Бенелявдов 08.11.16, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
B&B писал(а):
.
Суверенна ли собака на поводке у хозяина?
Независим ли волк на прицеле охотника?

:vata

Собака не суверенна. Волк независим. Это очевидно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38255
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
СССР
Тестостерон писал(а):
B&B писал(а):
.
Суверенна ли собака на поводке у хозяина?
Независим ли волк на прицеле охотника?

:vata

Собака не суверенна. Волк независим. Это очевидно.
Если он не в зоопарке.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Бенелявдов писал(а):
Тестостерон писал(а):
Ну и что с того ? А в Конституции Украины записано, что "Украина является суверенным и независимым, демократическим, социальным, правовым государством." Раздел первый, статья первая.

С чего ты взял, что декларации чего-либо имеют хоть какое-то отношение к объективной реальности ?
Кое в чем ты прав. Со временем всевозможные братья стали рассматривать Россию как склад бесплатных ресурсов. Для того, чтобы освежить память, была принята декларация о государствпнном суверенитете России.

Ты переходишь сейчас в плоскость эмоционального восприятия, претензий и рефлексий определённого комплексующего контингента. Отходишь от методики объективных абстрагированных оценок.

Самим фактом принятия этой "декларации" Россия сознательно запустила процесс распада СССР. Фактически убила его.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 11380
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Украина
Бенелявдов писал(а):
Если он не в зоопарке.
Ну люди тоже иногда в тюрьме пребывают,и не всегда справедливо...

_________________
Der morgige Tag ist mein.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Бенелявдов писал(а):
Тестостерон писал(а):
B&B писал(а):
.
Суверенна ли собака на поводке у хозяина?
Независим ли волк на прицеле охотника?

:vata

Собака не суверенна. Волк независим. Это очевидно.
Если он не в зоопарке.

Естественно, волк не в зоопарке. Что бы делал в зоопарке охотник, целящийся в волка ?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7656
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Тестостерон писал(а):
Как понять, что колония "стала независимой" ?


Ну вообще-то этот термин и родился во время войны вроде 70-х годов 18-го века за независимость штатов от англии.
и означал он именно и конкретно войну за не зависимость от английского правления (а русское слово калька английского по сути)
а потом уже пошла плясать губерния, и прямой смысл расплылся, скажем так

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
B&B писал(а):
Тестостерон писал(а):
Как понять, что колония "стала независимой" ?


Ну вообще-то этот термин и родился во время войны вроде 70-х годов 18-го века за независимость штатов от англии.
и означал он именно и конкретно войну за не зависимость от английского правления (а русское слово калька английского по сути)
а потом уже пошла плясать губерния, и прямой смысл расплылся, скажем так

Что там расплылось ? В результате (по итогам) войны США стали независимым государством. Обрели суверенитет, иными словами.

С тех пор таковым они остаются вплоть до настоящего времени.

Суверенитет и независимость касаемо государства - одно и то же. Синонимы.


Последний раз редактировалось Тестостерон 08.11.16, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 11380
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Украина
B&B писал(а):
Ну вообще-то этот термин и родился во время войны вроде 70-х годов 18-го века за независимость штатов от англии.
Та да.
И еще буры воевали за незалежность.
Кстати капитан Немо подкидывал индусам денежки на революцию :rzach:

_________________
Der morgige Tag ist mein.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 11380
Откуда: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Украина
Кстати,знаете кто такие буры?
Только без гугл.

_________________
Der morgige Tag ist mein.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Plant писал(а):
Кстати,знаете кто такие буры?


Изображение
:crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Plant писал(а):
Кстати,знаете кто такие буры?
Только без гугл.

Те, кто в детстве Капитана Сорвиголову читал, знают наверняка.

   
  
    
 [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.141s | 18 Queries | GZIP : Off ]