800.000$ за 155 мм снаряд)))


 [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
ALich писал(а):
При цене выстрела в 800К, попадать нужно с первого раза, максимум со второго.
И при этом надеяться, что противник не поставил копеечную GPS-глушилку.

В этом плане действительно - проще и выгоднее закинуть десяток дешёвых снарядов

Себестоимость собственно управляемого снаряда LRLAP была 35 тыс. долл. 10 лет назад, сейчас если и поднялась, то умеренно.

800 тыс. долл. (и даже больше) - это с учетом огромной стоимости разработки (НИОКР), поделенной на малый объем предполагаемого заказа (так как эти снаряды предполагалось применять из специализированных пушек всего 3 кораблей).

Проект LRLAP, конечно, оказался неудачным и попильным. Но есть и другая сторона - он опирается на технологии, превосходящие всё, имеющееся в других странах (включая Россию). Например, под этот снаряд разработано новое метательное взрывчатое вещество, далеко превосходящее все предшествующие артиллерийские метательные бездымные пороха (представляете, что значит метнуть 155-мм снаряд на 180 км?). Используется инерционная навигационная система, по весу, точности, надежности далеко превосходящая доступные в России аналоги. И т.д. и т.п.

Можно сравнить с истребителем Ф-35. Возможно, сам по себе этот проект, как система, не слишком удачный (хотя это может надежно выясниться только в ходе реальных боевых действий - имея в виду, что Ф-35 будет применяться не сам по себе, а в комплексе с самолетами ДРЛО и РЭБ, обычными маневренными истребителями и т.д. в рамках специально разработанной тактики). Однако все (абсолютно все) его отдельно взятые подсистемы и компоненты - фюзелаж с покрытиями, РЛС, РЭБ, все бесчисленные виды электронных устройств, двигатели, многочисленные вспомогательные системы - значительно превосходят аналоги, производимые в России. Качественнее, долговечнее, надежнее, легче, экономичнее, многофункциональнее, хитроумнее. Потому что общий размер и качество науки и промышленности не обойти - ассортимент российского убог и узок, а Ф-35 использует разработки и лучшие компоненты не только США, но также Англии, Израиля, Норвегии, а по большому счету - почти всех развитых стран, так как США никто не ограничивает в импорте.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21168
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Проект LRLAP, конечно, оказался неудачным и попильным. Но есть и другая сторона - он опирается на технологии, превосходящие всё, имеющееся в других странах (включая Россию). Например, под этот снаряд разработано новое метательное взрывчатое вещество, далеко превосходящее все предшествующие артиллерийские метательные бездымные пороха (представляете, что значит метнуть 155-мм снаряд на 180 км?). Используется инерционная навигационная система, по весу, точности, надежности далеко превосходящая доступные в России аналоги. И т.д. и т.п.
Урежте осетра:
dimich писал(а):
...В боекомплект 155-миллиметровой пушки входят специальные управляемые сверхдальнобойные снаряды LRLAP. Это очень длинный снаряд с двигателем и небольшими крыльями. Длина снаряда составляет 2,24 м, масса — 102 кг, масса взрывчатого вещества — 11 кг.
Это уже никакой не снаряд, это ракета, выстреливаемая из пушки. :rzach: Осталось вместо метательного заряда приспособить разгонную ступень с тем же количеством пороха и пушка не нужна. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7047
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Destrier писал(а):
Проект LRLAP, конечно, оказался неудачным и попильным. Но есть и другая сторона - он опирается на технологии, превосходящие всё, имеющееся в других странах (включая Россию). Например, под этот снаряд разработано новое метательное взрывчатое вещество, далеко превосходящее все предшествующие артиллерийские метательные бездымные пороха (представляете, что значит метнуть 155-мм снаряд на 180 км?). Используется инерционная навигационная система, по весу, точности, надежности далеко превосходящая доступные в России аналоги. И т.д. и т.п.
Урежте осетра:
dimich писал(а):
...В боекомплект 155-миллиметровой пушки входят специальные управляемые сверхдальнобойные снаряды LRLAP. Это очень длинный снаряд с двигателем и небольшими крыльями. Длина снаряда составляет 2,24 м, масса — 102 кг, масса взрывчатого вещества — 11 кг.
Это уже никакой не снаряд, это ракета, выстреливаемая из пушки. :rzach: Осталось вместо метательного заряда приспособить разгонную ступень с тем же количеством пороха и пушка не нужна. :rzach:

все уже давно изобретено: снаряд Смерч с системой навигации по глонасс.
и стреляет не по 1 шт, а пакетами.
причем первый выстрел несет в себе беспилотник (беспилотник в капсуле выстрела, потом раскрывается на месте) с запасом лета 20 мин. Потом по беспилотнику идет навигация остального пакета.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11855
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 810 раз.
Россия
Maxi200 писал(а):
все уже давно изобретено: снаряд Смерч с системой навигации по глонасс.
и стреляет не по 1 шт, а пакетами.
причем первый выстрел несет в себе беспилотник (беспилотник в капсуле выстрела, потом раскрывается на месте) с запасом лета 20 мин. Потом по беспилотнику идет навигация остального пакета.


Торнадо-Г периодически било по хохлам . Сам не видел, но у меня знакомый на аистёнке оператором был, рассказывал.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20152
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
При такой стоимости снарядов зачем воевать? Просто ввезти в страну доллары в сумме эквивалентной пятиминутному обстрелу этими снарядами и общество с триумфом встретит американцев.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Destrier писал(а):
под этот снаряд разработано новое метательное взрывчатое вещество, далеко превосходящее все предшествующие артиллерийские метательные бездымные пороха (представляете, что значит метнуть 155-мм снаряд на 180 км?).
каклаэксперт жгет...
:vata

_________________
E pur si muove!
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21168
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Галилео писал(а):
Destrier писал(а):
под этот снаряд разработано новое метательное взрывчатое вещество, далеко превосходящее все предшествующие артиллерийские метательные бездымные пороха (представляете, что значит метнуть 155-мм снаряд на 180 км?).
каклаэксперт жгет...
:vata
Он просто не знает про пушку "Колоссаль" времен Первой мировой, из которой немцы за 120 км Париж обстреливали. Там, правда, была засада - снаряд углублялся на десяток-другой в землю и взрывался в парижских катакомбах никого при этом не убивая. Был случай, когда угодили в церковь, но это случайно. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14777
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Россия
октоген писал(а):
А она копеечная? :consul: ПМСМ цена ее не меньше 100 килобаксов бует. Там же терминальное самонаведение. Ни радиолокационная ГСН мм диапазона, ни пассивная тепловизионная с распознаванием образа цели дешевыми никогда не были и не будут!

то есть в 8 раз дешевле, почти на порядок :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14777
Откуда: Москва
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Destrier писал(а):
Проект LRLAP, конечно, оказался неудачным и попильным. Но есть и другая сторона - он опирается на технологии, превосходящие всё, имеющееся в других странах (включая Россию). Например, под этот снаряд разработано новое метательное взрывчатое вещество, далеко превосходящее все предшествующие артиллерийские метательные бездымные пороха (представляете, что значит метнуть 155-мм снаряд на 180 км?). Используется инерционная навигационная система, по весу, точности, надежности далеко превосходящая доступные в России аналоги. И т.д. и т.п.
Урежте осетра:
dimich писал(а):
...В боекомплект 155-миллиметровой пушки входят специальные управляемые сверхдальнобойные снаряды LRLAP. Это очень длинный снаряд с двигателем и небольшими крыльями. Длина снаряда составляет 2,24 м, масса — 102 кг, масса взрывчатого вещества — 11 кг.
Это уже никакой не снаряд, это ракета, выстреливаемая из пушки. :rzach: Осталось вместо метательного заряда приспособить разгонную ступень с тем же количеством пороха и пушка не нужна. :rzach:

у нас "снаряд" круче, калибром 170 мм :rzach:

...Ракеты комплекса «Гермес», как авиационной, так и других модификаций, предлагается поставлять в транспортно-пусковых контейнерах, унифицированных с комплексом «Вихрь». Общая длина такого ТПК с ракетой составляет 3,5 м, масса – до 110 кг при стартовом весе ракеты 90 кг. Стартовая ступень ракеты имеет диаметр 170 мм, маршевая – 130 мм. Длина второй ступени – 1,5 м, размах крыла – 240 мм. Авиационные ракеты предлагается оснащать осколочно-фугасной боевой частью массой 27,5 кг, из которых порядка 12 кг приходится на взрывчатое вещество...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Художник писал(а):
Maxi200 писал(а):
abc писал(а):
интересно - а у наших подобное уже в производстве ?

у нас другая стратегия:
неуправляемые снаряды, но высокоточные коректировщики снарядов:

действуют так (уже действуют):
выпускается из пушки 1н контрольный выстрел: беспилотник считывает информацию попадания, и передает расчитанные вычислителем коректировки.
Все: следующий снаряд попадет куда надо.

в донбасе опробавали разок.
"Куда надо" это для неуправляемого снаряда плюс-минус сотня метров, а для управляемого - точечная цель (единицы метров). Вот и вся разница.
Белобилетник, расскажи как танкисты (и противотанкисты) "плюс-минус сотня метров" друг по другу лупят.
:zed:
У допотопной Д-30 на 15 км КВО 20 метров.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Таксибе писал(а):
Художник писал(а):
Maxi200 писал(а):
abc писал(а):
интересно - а у наших подобное уже в производстве ?

у нас другая стратегия:
неуправляемые снаряды, но высокоточные коректировщики снарядов:

действуют так (уже действуют):
выпускается из пушки 1н контрольный выстрел: беспилотник считывает информацию попадания, и передает расчитанные вычислителем коректировки.
Все: следующий снаряд попадет куда надо.

в донбасе опробавали разок.
"Куда надо" это для неуправляемого снаряда плюс-минус сотня метров, а для управляемого - точечная цель (единицы метров). Вот и вся разница.
Белобилетник, расскажи как танкисты (и противотанкисты) "плюс-минус сотня метров" друг по другу лупят.
:zed:
У допотопной Д-30 на 15 км КВО 20 метров.

да... оксид вакуума конечно загнул с "сотнями метров".
Впрочем он может основывается на опыте артиллеристов ВСУ :rzach:

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15204
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Однако все (абсолютно все) его отдельно взятые подсистемы и компоненты - фюзелаж с покрытиями, РЛС, РЭБ, все бесчисленные виды электронных устройств, двигатели, многочисленные вспомогательные системы - значительно превосходят аналоги, производимые в России.

И не удивительно. Ведь в России ещё не додумались разработать фюзелаж, в который не помещается вооружение.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Например, под этот снаряд разработано новое метательное взрывчатое вещество, далеко превосходящее все предшествующие артиллерийские метательные бездымные пороха (представляете, что значит метнуть 155-мм снаряд на 180 км?).

Какое еще "метательное ВВ"?
:zed:
Жюля Верна начитался? Нельзя во внутренней баллистике детонирующее ВВ использовать, только "медленно" флагмирующие пороха.

А снаряд летит далеко не потому, что из ствола со сверхсветовой скоростью вылетает, а потому, что он активно-реактивный.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1655
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
По каким целям таким снарядом стрелять экономически обосновано? По трейлерам груженным спорткарами? :rzach: :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
tcp писал(а):
По каким целям таким снарядом стрелять экономически обосновано? По трейлерам груженным спорткарами? :rzach: :crazy:
Ну да, 11 кг ВВ... Только по воробьям и стрелять.

Впрочем, сейчас каклоиксперд расскажет, что это принципиально новое ВВ, разработанное на новых технологиях, известных только американцам и украинцам.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1655
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
tcp писал(а):
По каким целям таким снарядом стрелять экономически обосновано? По трейлерам груженным спорткарами? :rzach: :crazy:
Ну да, 11 кг ВВ... Только по воробьям и стрелять.

Впрочем, сейчас каклоиксперд расскажет, что это принципиально новое ВВ, разработанное на новых технологиях, известных только американцам и украинцам.
Ога вытяжкой из мозга какла.
Нету прорыва в ВВ и не предполагается, физика против, все перспективные ВВ не более чем в два раза эффективней тротила, даже экзотика типа гексанитробензола и оксида ксенона. Но они не сильно отличаются в лучшую сторону от стоящих на вооружении октогена и гексогена на 5-10% не больше, а вот цена!!! :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
tcp писал(а):
даже экзотика типа гексанитробензола и оксида ксенона
Про гексанитробензол ничего не скажу, но вот оксиду ксенона никогда не быть штатным ВВ. Он самодетонирует - триоксид при +25 град, а тетраоксид вообще при глубоких минусах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19325
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 394 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Россия
оксид вакуума - вот самое мосчное ВВ :vata

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 939
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Сразу деньгами надо стрелять. Прям в упаковках. Еще и дешевле выйдет.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1655
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
tcp писал(а):
даже экзотика типа гексанитробензола и оксида ксенона
Про гексанитробензол ничего не скажу, но вот оксиду ксенона никогда не быть штатным ВВ. Он самодетонирует - триоксид при +25 град, а тетраоксид вообще при глубоких минусах.
Гексанитробензол применяется в боеприпасах для гранатомета ХМ-25. Большого выигрыша нет, а промышленного производства для него не налажено, отсюда и цена. Еще он применяется в геологоразведке. А еще он водой разлагается на другое ВВ. Тоесть химически не стоек, только к воде, но этого уже слишком много. Оксид ксенона пытались флегматизировать и наночастицы его заключать в капсулы из различных полимеров. Чем дело закончилось не знаю. Но там тоже не сильно эффективность больше, а вот гимморой и цена зашкаливает. Физика, все упирается в физику. Химические ВВ достигли своего предела. Не ну можно смешать озон и ацетилен к примеру в криогенной фазе. Но оно йобнет на этапе перемешивания. А так да, раза в три сильнее тротила будет :crazy:

   
  
    
 [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.452s | 18 Queries | GZIP : Off ]