Так все таки о народе


 [ Сообщений: 291 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
sugarcane писал(а):
Павел 2 писал(а):
Мож проще считать что должен быть просто консенсус на свое единство (без различий в языке религии и пр)


Если склонится к мысли что самоосознание себя нацией-етносом-народом есть ключевой момент, .

Ключевой момент не самоосознание, а само-под-сознание. Ибо этническая разница таится в той части мозга, которая отвечает за бессознательное.
Это конечно гипотеза, но со статусом факта, поскольку геном расшифрован, а отвечающих за национальность генов не найдено (и более того, уже понятно что их нет)

   
  
    
Теги
Так все таки о народе
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
sugarcane писал(а):
да, есть количество людей с записью в паспорте украинец,


в паспорте уже 25 лет нет таких записей
sugarcane писал(а):
прямого отношения к существованию отдельного украинского народа, как общественного и социального факта, он не имеет.


проблема только в том, что на сегодня в понятие "украинского народа" разные люди вкладывают очччень разные смыслы

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Феофан писал(а):
Павел 2 писал(а):
Мож проще считать что должен быть просто консенсус на свое единство (без различий в языке религии и пр) как у штатовцев?

во
согласен
народ это в первую очередь "осознанное единство"

просто.
но антинаучно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Феофан писал(а):
проблема только в том, что на сегодня в понятие "украинского народа" разные люди вкладывают очччень разные смыслы


ок, а ваше определение этого понятия?

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Феофан писал(а):
sugarcane писал(а):
Феофан писал(а):
это глупые люди
или умные, но лицемерные...

а на этом форуме, на ваш взгляд, больше глупых или лицемерных?
не считал
кстати замечу...
исходя из того же критерия "самоосознания" у украинского народа дела херовые
как-то нет "единства", даже гражданство не работает...
Эт как раз понятно - государство склеено начальниками из разных кусков с разной историей в разное время и получилось нечто вроде австро-венгров (украинцы, русские, венгры, поляки и пр.). Было бы все как у швейцаров так и проблем бы не было!
Аксиома - от добра добра не ищут!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Фаза писал(а):
Феофан писал(а):
Павел 2 писал(а):
Мож проще считать что должен быть просто консенсус на свое единство (без различий в языке религии и пр) как у штатовцев?

во
согласен
народ это в первую очередь "осознанное единство"

просто.
но антинаучно.

мы академиев не кончали
шо думаю - то и говорю

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
sugarcane писал(а):
ок, а ваше определение этого понятия?

дык выше ж было - осознание единства, если упрощенно
а с ним, с осознанием, как раз и проблемы...
Павел 2 писал(а):
Эт как раз понятно - государство склеено начальниками из разных кусков с разной историей в разное время и получилось нечто вроде австро-венгров (украинцы, русские, венгры, поляки и пр.). Было бы все как у швейцаров так и проблем бы не было!
Аксиома - от добра добра не ищут!


проблема, на мой взгляд, не столько в прошлом, сколько в будущем
нет чёткого понимания будущего государства
уж очччень разные желания у разных "групп народонаселения"

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
sugarcane писал(а):
Феофан писал(а):
слишком вывернуто как-то...
можно переформулировать вопрос ?

как бы вы назвали того, кто говорит украинцам, что они не украинцы, а русские.

Отвечу.
Этого человека можно назвать исторически грамотным.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Фаза писал(а):
sugarcane писал(а):
Феофан писал(а):
слишком вывернуто как-то...
можно переформулировать вопрос ?

как бы вы назвали того, кто говорит украинцам, что они не украинцы, а русские.

Отвечу.
Этого человека можно назвать исторически грамотным.

в чём жеж грамотность ?

"народ" это не что-то вечное, они рождаются, живут, умирают...
почкуются...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Феофан писал(а):
уж очччень разные желания у разных "групп народонаселения"


разве? большинство людей вполне готово найти консеснсус во внутренних вопросах. а геополитика, она вообще должна уйти из ежедневного информационного поля, это путь в никуда.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Феофан писал(а):
Фаза писал(а):
Феофан писал(а):
Павел 2 писал(а):
Мож проще считать что должен быть просто консенсус на свое единство (без различий в языке религии и пр) как у штатовцев?

во согласен
народ это в первую очередь "осознанное единство"
просто.
но антинаучно.
мы академиев не кончали
шо думаю - то и говорю

выставлять себя глупцом? Ну на вкус и цвет, как говорится..

Осознанное единство не наследуется. Дед монархист, Папа - коммунист, сын - идиот. А вот национальность наследуется (за редкими исключениями подтверждающими правило).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30009
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7399 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.
Россия
sugarcane писал(а):
Павел 2 писал(а):
Мож проще считать что должен быть просто консенсус на свое единство (без различий в языке религии и пр)


Если склонится к мысли что самоосознание себя нацией-етносом-народом есть ключевой момент, то тогда разбиваются в прах все попытки обяъвить русских и украинцев одним народом. Потому что, как бы не осозновали себя русские, украинцы таким общим "народом" себя не осознают. Тогда и говорить на эту тему по сути не о чем.
Не говори гоп, пока не перепрыгнешь...... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
sugarcane писал(а):
Феофан писал(а):
уж очччень разные желания у разных "групп народонаселения"


разве? большинство людей вполне готово найти консеснсус во внутренних вопросах. а геополитика, она вообще должна уйти из ежедневного информационного поля, это путь в никуда.

Хе-хе. Каловые массы собирались на мойданы для достижения консенсуса с людьми, которые не сочли нужным поддерживать цели и методы этих каловых масс ? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
sugarcane писал(а):
Феофан писал(а):
кстати замечу...
исходя из того же критерия "самоосознания" у украинского народа дела херовые
как-то нет "единства", даже гражданство не работает...

да, есть количество людей с записью в паспорте украинец, которые считают себя русскими. но это отдельный вопрос, который можно обсуждать в другой ветке. прямого отношения к существованию отдельного украинского народа, как общественного и социального факта, он не имеет.
Есть или нет украинский народ эт токо вопрос подбора показателей и методов оценки (критериев). На бытовом уровне человеки неотличимы. - во всяк случае требуется "углубленное" исследование. У меня дед 100% русский (из Оренбурга) в Ровно был принят как украинец так как знал много украинских песен (старые казацкие которые местные забыли или не знали вооще). Русский может грить на суржике с детства как и украинец - где в России нет украинцев? Разница приблизительно как меж жителем Поволжья и сибиряком. Соответствующий подбор показателей и критериев может доказать то что украинцы отдельный народ или то что не. С немцем и русским эт уже не проходит.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Фаза писал(а):
Осознанное единство не наследуется. Дед монархист, Папа - коммунист, сын - идиот. А вот национальность наследуется (за редкими исключениями подтверждающими правило).


редкая чушь, даже взяв примитивнишей пример семья где отец и мать разных национальностей. я уже не говорю о том что национальность и народ не тождественные понятия, как мы тут вроде уже выяснили

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 30009
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7399 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.
Россия
Вопрос настолько сложный, что требует отдельного изучения, если считать народом, людей проживающих под определенной юрисдикцией, это одно, но если брать, самоопределение людей по национальному признаку, это совсем другое, как например нация и национальность..... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
sugarcane писал(а):
большинство людей вполне готово найти консеснсус во внутренних вопросах.


да, наверное...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Феофан писал(а):
Фаза писал(а):
sugarcane писал(а):
Феофан писал(а):
слишком вывернуто как-то...
можно переформулировать вопрос ?

как бы вы назвали того, кто говорит украинцам, что они не украинцы, а русские.
Отвечу.
Этого человека можно назвать исторически грамотным.
в чём жеж грамотность ?

В том что такой человек знает историю, что до 20-го века люди территории современной украины называли себя русским( или близко к тому в силу наречий и акцентов).
Феофан писал(а):
"народ" это не что-то вечное, они рождаются, живут, умирают...
почкуются...
Постановка правомерна. Тогда украинцы родились в 20-м веке?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Фаза писал(а):
Осознанное единство не наследуется. Дед монархист, Папа - коммунист, сын - идиот. А вот национальность наследуется (за редкими исключениями подтверждающими правило).


я и не говорил, что осознанное единство наследуется

а как наследуется "национальность" ?
от папы ? от мамы ? от дедушки-1 ? от дедушки-2 ?
от бабушек ?

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Феофан писал(а):
sugarcane писал(а):
да, есть количество людей с записью в паспорте украинец,


в паспорте уже 25 лет нет таких записей
sugarcane писал(а):
прямого отношения к существованию отдельного украинского народа, как общественного и социального факта, он не имеет.


проблема только в том, что на сегодня в понятие "украинского народа" разные люди вкладывают очччень разные смыслы

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

А какой смысл в это понятие вкладывают - и уже вложили - "фюреры" Неньки?

   
  
    
 [ Сообщений: 291 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.




[ Time : 0.106s | 18 Queries | GZIP : Off ]