Москва. К чему приводит жлобство.


 [ Сообщений: 193 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 35099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
SHAMAN писал(а):
Да че за бред ты несешь!
Везде крупные мегаполисы и столицы притягивают молодежь и прочих амбициозных лохов.
Как же! Там деньги! Там можно подняться! Там за ту же работу больше платят!
Вся эта публика будет разбегаться оттуда только если там реальный армагедец будет.

Ты описал рост африканский и прочих урбанизирующих стран.
Для которых "поднятся" - это не на поле ж@пом кверху стоять, с мотыгой, а трусы в ларьке продавать.

В развитых странах мегаполисы практически не растут уже.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
si123 писал(а):
Штирлиц писал(а):
10 Лямов как раз где то и приезжает. Всего мигрантов. Что касается нефти . За падением всегда рост. Так будет и в этот раз

1) 10 лямов в работоспособном возрасте ты из СНГ не вынешь, там уже нет таких ресурсов.
Негров или арабов предлагаешь завозить?

2) Нефть поднимется через пару лет.
И лет на 7-8. И достаточно высоко.
Потом обвалится нахер и насовсем.
Итого 10 лет, а это как раз демографическая яма.
И это фактически завтра.

P.S. Если в Кремле сидят НЕ полностью конченные кретины, то на нефтеиглу третий раз не сядут.
А значит бабло дадут не только Москве, а и регионам.
Значит, такой дельты в доходах, которая высасывала все население в Москву из окружающих регионов уже не будет.
Со всеми вытекающими.
1. Уже есть . Киргизов узбеков молдаван белорусов. С одной Украины уехало миллиона три. Да и сама Москва остаётся центром притяжения из регионов РФ 3. 2. Нефть потихоньку поднимается. 3. В Москве зарегистрированы основные резиденты налогоплательщики РФ. Итого . Ничего серьёзно не йопнет. А ты сказочнег не знающий реалий. И манипулирующий неправильнымиданными высасонными из пальца

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 35099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Штирлиц писал(а):
1. Уже есть . Киргизов узбеков молдаван белорусов. С одной Украины уехало миллиона три.

1) Уже есть - это вовсе не значит, что завтра приедет столько же, для закрытия дыры.
Повторяю на пространстве СНГ в середине 80-х был бэби-бум. Это нынешние 30-летние.
А вот 18-летних - уже в два раза меньше. Везде.
Исключение - Средняя Азия, в сельской местности.
Поэтому единственный вариант, узбеки/таджики, причем не с Ташкента, где весьма неплохо сейчас, а необразованные дикари с аулов.

В принципе, что в статье и говорилось, только они будут покупать не столько в новеньких домах Подмосковья, а и по соседству с тобой.
Да в принципе, и их не особо много, ведь они поедут и в Питер, и в Киев с Одессой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
По моему я достаточно ответил на твои вопросы. Имхо тебе просто нечем крыть. Как тут у нас говорят. Слив засчитан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 35099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Штирлиц писал(а):
Москва остаётся центром притяжения из регионов РФ 3. 2. Нефть потихоньку поднимается.

За $100 и выше она ускачет в течение пары лет.

И ты не понимаешь, что такое демографическая яма, причем таких размеров.
Это когда тупо не можешь найти работника.
Поэтому будешь поднимать зарплаты выше, и выше, и выше, пока твой бизнес не закроется от неконкурентной себестоимости продукции.

Если нефть опять уйдет в небеса, то зарплаты скакнут, и скакнут везде. Но чтобы держать дельту привлекательности именно московских зарплат, их нужно будет держать в разы выше, чем в регионах, и выше, чем даже в Лондоне или Нью-Йорке.
С производительностью труда вовсе не американской или английской.
А это невозможно. А раз невозможно, то дельты не будет.
А не будет дельты - то поток из регионов исчезнет.
Все очень просто.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 35099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2 ... .html

За пять лет спрос на рабочих вырос в 2,5 раза. При этом зарплаты у обладателей «золотых рук» часто составляют от 100 тыс. до 300 тыс. рублей.
Как утверждают рекрутеры, топ-менеджера сегодня найти намного проще, чем хорошего слесаря.

«Государство, действительно, стало играть довольно серьезную роль на рынке труда, давая целевые деньги на развитие производства. Пока самого развития мы не видим, но видим запрос, видим деньги, и отсюда видим следующую историю. Довольно большое количество промышленных компаний начинает как-то развиваться, очухиваться, все ищут рабочих, а их нет, потому что преемственность потеряна. Если вы помните, какой-то период времени в нашей стране не было ни ПТУ, ничего. Сегодня нормально, что мы ищем рабочего высокого разряда с зарплатой 150 тыс. рублей, и не можем найти. При этом на вакансию „маркетолог“ с той же зарплатой резюме приходят пачками, и мы мучаемся, выбираем, отсеиваем. А рабочих просто нет», — рассказала «Росбалту» основатель и глава рекрутингового агентства Pruffi Алена Владимирская.

По ее словам, сейчас топ-менеджера найти легче, чем хорошего слесаря, токаря или электросварщика высокого разряда. Поэтому получать рабочие профессии сегодня, по мнению рекрутера, весьма перспективно.

«Конечно, если ты токарь или слесарь, у тебя вряд ли получится серьезно работать на себя. Хотя что-то будет получаться. Все рукастые люди — сантехники, электрики, мебельщики и прочие — вполне могут работать на себя, хотя востребованы и в промышленном секторе. И уровень зарплат и там, и там высокий», — заметила собеседница «Росбалта».
Конечно, все это не работает в моногородах с единственным упадочным производством. «Дилетанты из серии „я что-то там пришел, где-то поработал“ здесь тоже не прокатят. Нужен действительно высокий профессиональный разряд», — добавила она.
Но в целом ситуация с рабочими профессиями в нашей стране меняется. «Мы фактически приходим к ситуации Европы и Америки, где хороший сантехник или слесарь может получать больше, чем профессор», — резюмировала рекрутер.
...

====================================================

И это уже сейчас.
Московские профессии менеджеров по продаже трусами и прочих "экономистов" - в ж@пе.
Рабочие профессии в регионах - вверх.
А теперь прикинь, нефть вверх, и дефицит рабочих рук - вверх.

Чем ты будет держать московскую дельту, даже если нефть улетит под $200?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22660
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Россия
si123 писал(а):
Тем, что держат цены завышенными.

Поэтому:
1) Остается очень привлекательным строительство все нового и нового жилья, усиливая перекос.
2) Под это новое жилье из бюджета выделяются чудовищные средства на строительство все новой и новой инфраструктуры, отнимая, кстати эти средства у регионов.
3) Вся эта инфраструктура позже будет чудовищно дорого стоить в содержании. Это только кажется, что построил метро/дорогу/школу и забыл.
4) Строительство занимает до трети реального московского ВВП и дает гигантское количество рабочих мест.

Чирей, набухающий.


Ну во опять.
Строительство до трети ВВП, поэтому надо его наепнуть, чтобы стало хорошо.
Ты в сознание приходишь, когда свои мантры лепишь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22660
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Россия
si123 писал(а):
Ты описал рост африканский и прочих урбанизирующих стран.
Для которых "поднятся" - это не на поле ж@пом кверху стоять, с мотыгой, а трусы в ларьке продавать.

В развитых странах мегаполисы практически не растут уже.


Лондон является мегаполисом? Ландан ис э кепитал африканская страна? Тогда почему темпы роста практически совпадают?
Население Лондона в 1981 году - 6,6 млн человек, в 2010 - 8,63 млн. чел.
Население Москвы в 1982 году - 8,11 млн чел, в 2010 - 11,5 млн чел.

По-началу я с интересом отнесся к твоим выводам, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что ты пишешь бред.
Лавры Вульгариса покоя не дают?


Последний раз редактировалось SHAMAN 25.10.16, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
В РФ основнойц сдерживающий фактор это дорогая ипотека. Пока она будет оставаться дорогой - не йобнет, будет медленно травить. Но фишка в том что затройщики давят на банки что б удешевили деньги для покупки жилья - и когда это сделают - народ начнет брать нелеквидные квартиры по астрономической цене. И тогда только НН останется сдерживающим фактором. Но увы - сам по себе он сработать может только сейчас, пока бума еще нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
SHAMAN писал(а):
Строительство до трети ВВП, поэтому надо его наепнуть, чтобы стало хорошо.
Ты в сознание приходишь, когда свои мантры лепишь?


ну ты понимаешь что случится когда ВДРУГ станет понятно что бОльшую часть квартир продать не удастся НИКОГДА (по цене обеспечивающей прибыль) - эти 30% внезапно испарятся оставив огромную бюджетную дыру. Которую заполянт выброшенные из бизнеса рабочие.
Поэтому надо снижать это все. Ессно постепенно. Будет не 30+ а 7-12% - все будет намного проще.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 38367
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
SHAMAN писал(а):
Коммерсант делает вывод, что 23% квартир пустует.

Есть придурки как "Профиль" - их просто жалко .
Есть полу-придурки как "si123" - это внутренняя грязь.

А вы кто ? По ссылке сходить не желаете ? Аль как полу-придурки только заголовки читаете ?

почитайте и удивитесь :

В Московской области самая высокая средняя обеспеченность жильем в России — 29,8 кв. м на душу (близко к уровню Великобритании — 31,3 кв. м)

в 2015-2016 годах продавали 85-95% квартир. Но есть и менее востребованные проекты, в них объем нереализованного жилья — 20-25%.

Грозит ли пустующим подмосковным районам новостроек превращение в своеобразные гетто?
Через пару десятилетий...............
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3094576

И так о чем разговор ?

Что не ВСЕ новостройки продаются с колес и на уровне фундаментов .
А где продаются о другому ?

А том , что 20 % новостроек от годового ввода , покупаются не сразу .
И что ?

Грозит ли пустующим подмосковным районам новостроек превращение в своеобразные гетто?
Возможно через пару десятилетий ..................

ТАК О ЧЕМ РАЗГОВОР ? ЗАЧЕМ БУРЯ В СТАКАНЕ ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Ахаха холы запели мрию, оказуется в Москве куево живут, то ли дело на неньке.... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22660
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Россия
Сашко Донецкий писал(а):
SHAMAN писал(а):
Строительство до трети ВВП, поэтому надо его наепнуть, чтобы стало хорошо.
Ты в сознание приходишь, когда свои мантры лепишь?


ну ты понимаешь что случится когда ВДРУГ станет понятно что бОльшую часть квартир продать не удастся НИКОГДА (по цене обеспечивающей прибыль) - эти 30% внезапно испарятся оставив огромную бюджетную дыру. Которую заполянт выброшенные из бизнеса рабочие.
Поэтому надо снижать это все. Ессно постепенно. Будет не 30+ а 7-12% - все будет намного проще.

А ты понимаешь, что бОльшая часть квартир покупается не для продажи?
Сейчас не 90-е, покупка квартир как средство сохранения капиталов осталась в прошлом, так как давно не обеспечивает приемлемую маржу.
Уже давно нет устойчивого роста стоимости, соответствующего, хотя бы, процентам по банковским депозитам.
Когда мы говорим о "инвестиционных" квартирах в СТ, то к ним следует отнести ТОЛЬКО сданные в аренду квартиры. Правда, с подсчетом количества таких квартир есть сложности. Не проданные квартиры - это квартиры, которые еще не проданы. И все!
Я специально ранее не акцентировался на цифре 30% строительства в ВВП. Хотелось понаблюдать за развитием бреда или дать возможность писавшему исправить ошибку.
Но видимо, это не ошибка, а сознательные подтасовки.
Так вот, в России строительство составляет около 7% в ВВП.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22660
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Россия
Из Москвы писал(а):
А вы кто ? По ссылке сходить не желаете ? Аль как полу-придурки только заголовки читаете ?


Что за наезды с ходу, не разобравшись?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
SHAMAN писал(а):
России строительство составляет около 7% в ВВП.

Про 30% писалось применительно именно к Москве.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
SHAMAN писал(а):
Сейчас не 90-е, покупка квартир как средство сохранения капиталов осталась в прошлом, так как давно не обеспечивает приемлемую маржу.

SHAMAN писал(а):
Не проданные квартиры - это квартиры, которые еще не проданы


- вот тут оч интересный момент. Скажем если в стрящемся доме у собственно застройщика ВСЕ квартиры покупает какой-нить инвестиционный фонд ( с хорошей скидкой за опт) и затем начинает уже продавать квартиры реальным людям - для жизини или там сдачи в аренду - эти квартиры считаются проданными или нет? ФОрмально застройщик их продал, бабло получил пошел строить новый дом. Реально теперь фонд будет продавать квратиры по опр. цене (со своим фиксированным интересом) - и хз когда их купят (в тч скажем фонд может предполагать что 20% квартир не будут проданы в ближ 3-5 лет и соотв их стоимость раскидать по цене всех квартир - продадутся будет доп. приыбль нет - убытка не будет.

У нас так полгорода стоит пустым а все квартиры типа как проданы. Причем часто проданы иностранцам (в 2008-м много фондов ломануло из США и Австралии скупать жилье)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 38367
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Сашко Донецкий писал(а):
пока бума еще нет.

Цифры несвежие , но дают понимание :

Порознь. 20 лет спустя. Промежуточные итоги.
Только цифры и факты.

Жилье, на фоне Европы
По материалам обзора европейских рынков жилой недвижимости за 2012 г. консалтинговой компании Deloitte Touche Tohmatsu.
Компания Deloitte — одна из ведущих международных аудиторско-консалтинговых фирм. Основана в 1845 г. Уильямом Делойтом в Англии, где родилась профессия аудитора. Насчитывает 182 000 сотрудников более чем в 150 странах мира.


Интенсивность жилищного строительства в 2012 г
на 1000 жителей
1.Франция -7,8 квартиры на 1000 жителей
2.Россия -5,8
3 Австрия- 5,0
дальше без позиций в рейтинге
Германия - 1,9
Польша-1,16
Венгрии -1,1

Объем жилого фонда в 2012 г.
квартир на 1000 жителей
1.Испания- 563 квартир на 1000 жителей
2.Франция -532
дальше без позиций в рейтинге
Россия — 425 квартир
Бельгия — 398 квартир
Польша — 357 квартир

Доля ипотечной задолженности в ВВП
в процентах
Средний по Евросоюзу - 51,7%
1-2.Нидерланды, Дания - более 100 %
дальше без позиций в рейтинге
Польша — 22,4%
Чехия -13%
Россия — 2,6%
http://www2.deloitte.com/ru/ru.html

PS За последние три года в среднем строилось на 20% больше жилья , чем 2012 г.
РФ стала европейским лидером не только по абсолютным цифрам , но и на душу населения.

При этом, эксперты не считают дачи россиян «второй квартирой или апартаментами для отдыха». и не включают в статистику , как в других странах .

В реальности , Россия находится по обеспечению жильем , где-то посередине между США и ЕС.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22660
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Россия
Сашко Донецкий писал(а):
- вот тут оч интересный момент. Скажем если в стрящемся доме у собственно застройщика ВСЕ квартиры покупает какой-нить инвестиционный фонд ( с хорошей скидкой за опт) и затем начинает уже продавать квартиры реальным людям - для жизини или там сдачи в аренду - эти квартиры считаются проданными или нет? ФОрмально застройщик их продал, бабло получил пошел строить новый дом. Реально теперь фонд будет продавать квратиры по опр. цене (со своим фиксированным интересом) - и хз когда их купят (в тч скажем фонд может предполагать что 20% квартир не будут проданы в ближ 3-5 лет и соотв их стоимость раскидать по цене всех квартир - продадутся будет доп. приыбль нет - убытка не будет.

У нас так полгорода стоит пустым а все квартиры типа как проданы. Причем часто проданы иностранцам (в 2008-м много фондов ломануло из США и Австралии скупать жилье)


Какой то совсем детский вопрос.
А зачем ИФ покупать ВСЕ квартиры у застройщика? Если у ИФ есть деньги на такую покупку, то он сам выступит застройщиком. Не?
Да и застройщик не торопится избавиться от квартир "с хорошей скидкой".
Не зачем это ему. Ну будут несколько квартир 1-1,5-2 года продаваться. И что? Это просто прибыль подвиснет.
И никакой НН его это сделать не заставит.
По одной простой причине - никогда НН не будет даже близко достигать размера коммунальных платежей.
И если уж коммунальные платежи его не смущают, то НН и подавно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10934
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Россия
si123
Цитата:
Отличная статья в коммерсанте. Просто как иллюстрация к чему приводит отсутствие регуляции, в виде НН и прочего.
http://kommersant.ru/doc/3094576

Изображение

Грозит ли пустующим подмосковным районам новостроек превращение в своеобразные гетто? Специалисты умеренно пессимистичны.

"Происходить это будет так,— говорит Антонов.— Семье менеджера среднего звена (родом с Тамбовщины) с одним ребенком наконец-то удастся продать свою "микродвушку" где-нибудь в Балашихе по демпинговой цене семье трудового мигранта из южного зарубежья неограниченной численности и переселиться в границы МКАД. Средний уровень жизни в жилом комплексе будет падать. Через пару десятилетий — готовый проблемный район с разрушенной коммунальной инфраструктурой, наполовину заселенный безработными и маргиналами. Возможно и появление какой-либо национальной специфики".

===================================================

На самом деле происходить это будет не так.
И ГОРАЗДО быстрее.
Качество жизни в многоэтажных курятниках внутри МКАД тоже ниже плинтуса, если учесть все составляющие. Какой-то пригород выиграет, какой-то "детройтизируется". Тоже самое внутри Москвы.
Внутри Садового кольца еще будет ничего, а за его пределами - кому как повезет.


Не сгущайте краски. Детройтизация первоначально произошла из-за массовой безработицы. А сохраняется из-за чрезмерно больших социальных выплат тунеядцам (принципиально не работающим). Если этого избежать, то всё будет нормально.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22660
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Россия
Сашко Донецкий писал(а):
SHAMAN писал(а):
России строительство составляет около 7% в ВВП.

Про 30% писалось применительно именно к Москве.

В Москве 30%, когда по остальной России 7%?
Лень искать статистику, но по темпам строительства Москва не на первом месте.
В Москве прокручиваются чуть ли не все деньги России, через Москву идет большой процент товарооборота.
Скорее всего процент строительства в ВВП в Москве гораздо ниже, чем в остальной России.

   
  
    
 [ Сообщений: 193 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.




[ Time : 0.101s | 18 Queries | GZIP : Off ]