Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Пишут, что писля погрому новгородскую знать до Москвы вывозили в товарных количествах..

плюсую. что еще сделать на форуме, даже не знаю.

Было дело. Тех вывезли Московских завезли.

нет никаких мацковских вятичей

вятичи - это Тульщина и ее ближайшее пограничье

и даже если и впрямь на территории Мацквы нашли какое-то поселение вятичей (что я лично воспринимаю со скепсисом), то отношение они имеют к населению Мацково-Суздальщины им. Ю. Долгорукаго примерно такое же, как вигвамы древних индейцев к нынешнему населению Рио-де-Жанейро.

В Псковской глубинке проживает генетический эталон балтов) гаплогруппа R1a-z280 за 50%, соотвутствующий расселению чисто балтской культуры Псковских Длинных курганов - кривичей, ассимилированные "славяноязычными" племенами склавинов R1a-M458 в 8-9 веках, кстати пришедших именно из Польши)... В Новгородской губернии ситуация совсем другая кстать)))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

фишка в том, что даже с Новгородом Псков - это разные типажи и разные говора

Все кривичи, вятичи и прочии летописные племена на -ичи это балты, Нестор прекрасно это знал еще и отделял от славян

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

нет. вятичи - это Борщевская культура, общая с северянами - ее обычно комбинируют в единую Роменско-Борщевскую. все они выходцы из Большой Полтавщины (Волынцевская культура) и ранее Пеньковской культуры (Кировоградо-Полтавщина с окрестностями)

население произошло от смешения местных сарматских племен (савары и боруски Клавдия Птолемея) с пришлыми из Южных Карпат славянами (славянской частью будущих сербо-хорватов с субскладом Z280-CTS)

кстати, на Имперской карте говоров северяне и вятичи имеют единый т.н. Южновеликорусский говор (типы А и Б соответвенно)

кстати, Шахматов находил А-кающий центр (ответственный за а-кание в современном русском) именно на северской территории - в Курской губернии

что смотрится очень органично в свете вышеуказанного сербо + сарматского происхождения северяно-вятичей

потому как и сербо-хорваты ("дабар" = бобр, "дан" = день) и сарматы (Рас-Параган, Танаис, Данпар / Данаприс, савары) - были А-кающими

на старых картах мы можем наблюдать названия: Аскол (Ст. Оскол), Бабровъ (Бобров) и т.п.

Это и тульщина южная граница. И подмосковье. Какол полоумный

Никак он их не отделял.

ну вот Серпухов какой-нить - да. это в зоне вятичей

а особо за Оку они не проникали далеко. от Серпухова до Орла и Ельца на юге. может быть до Воронежа отроги доходили. это максимум. кстати, все это безлесные и малолесные территории в отл. от Заочья-Мацковщины, где уже начинается пуща. это иная территория, к которой поднимающиеся с Юга лесостепные племена северяно-вятичей были не готовы

у Нестора был пассаж, что кривичи произошли от северян. и все это - странноватые племена. с дикими повадками.

если учесть, что Нестор был какол из Кукуива (т.е. волыно-древлянин Лука-Райковецкой правобережной культуры, из числа представителей которой Ю. Долгорукий и понавёз будущих мацквачей), то данные наезды можно списать на древнее противостояние Волыно-укров и Левобережников-северцев, отличных друг от друга языково, гаплогруппно и расово

Тула юг. Владимир Суздаль восток. Ну а Москва по центру. Дурик тупоголовый. Ну и Город . Который стал столицей государства. Княжества царства империи. В отличие от каклушек севрюжек

Высшая Знать древней Руси вся была перемешена. И говорить об их племенной принадлежности может только такой Тупарь как ты

То, что в Москве уже в 11 веке было крупное поселение вятичей с боярским двором - археологический факт.
И то, что верхнее течение Москвы-реки (район Одинцово-Звенигород-Красногорск) усеяно курганами и городищами вятичей 11-13 веков - тоже факт. Это был самый северо-западный угол их расселения, но угол весьма заселенный.

взгляд Вульгариса на происхождение славянских племен:

Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне.

Где Кривичи?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

кстати, синенькие Z280-CTS "Висляне" (они изначально жили вдоль Вислы) имели самоназвание навроде
HRW / SRW (чередование х/с), которое могло примать формы навроде HeRW / SeRW или HReW / SReW, от посл. L-форма SLeV

большинство самоназваний производно:

- KaRzeBy / кашебы-кашубы

- ХоРУ-та-не (карантанцы-словенцы),

- ХоРВа-ты и белые хорваты

- СеРВы / сербы

- КРиВи-чи

- СЛоВе-не и СЛоВа-ки, и дакийские СкЛаВи-ны

- (вряд ли, но тоже возможно) СеВеРци (перестановка СРВ/СВР)

ну даже если так, я все равно остаюсь при своем мнении, что домосковские вятичи - все равно что доколумбовы индейцы на месте Рио-де-Жанейро

Москва заселялась не ими, а людьми Суздальщины (завезенными протеже Юры). основную же территорию вятичей (Тульщину и окрестности) Москва не контролировала до позднего 15 в.

между Тульщиной, Северщиной и прочими землями оси Новгород/Псков - Полоцк/Смоленск/Могилев - Курск/Харьков/Полтава - не наблюдается существенных гаплогруппных отличией, а с Москвой и Суздальщиной они есть

плюс говора - Тула и Курск - южновеликорусские говора, Москва - нет

плюс типажи - северский и тульский достаточно близки, а в Роменских и Борщевских могильниках вообще одно и то же