Итоги Крестного хода. Надеюсь, что промежуточные

Кстати, в комментариях к тезису "Всякая власть от Бога" есть немало разумных примеров оппонентов.
Начиная с того, что сам Христос, изгоняя торговцев их храма, поднял руку на установленный земной властью порядок.
Потом история смерти Иоанна Крестителя.

В числе прочих преступлений против праведности Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа жену (и одновременно племянницу обоих) Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. За это Иоанн был заключён тетрархом в тюрьму,
В память этих событий установлен церковный праздник — Усекновение главы Иоанна Предтечи. Русская Православная Церковь отмечает его 29 августа (11 сентября).

_________________
На майдане свободы нет!

низкий уровень доверия к УПЦ МП??? а количество верующих, принявших участие в Крестном ходу им ни о чем не говорит?
а количество прихожан этой самой церкви "с низким уровнем доверия"???

Ниже - перевод на русский язык
________________

Священник Миколай Данилевич (УПЦ):

Основні відмінності між болгарською і українською ситуацією в питанні надання автокефалії Церкві:

1. В Болгарії ВСЯ Церква, ВЕСЬ єпископат і народ мали спільне бажання автокефалії і всередині самої Церкви не відбулося розколу, попри небажання Константинополя визнавати їхній статус в кінці ХІХ- го століття. Статус такої Церкви можна назвати невизнаною автокефалією, але не розколом в повному розумінні цього слова. Нинішнім подібним прикладом такої ситуації є Македонська Церква, де також ВЕСЬ церковний народ захотів автокефалії. Нагадаю, Македонська Церква в 1958 році отримала канонічну автономію від Сербської Церкви, але за деякий час у 1967 році самовільно проголосила автокефалію. Однак, такий новий статус Церкви не отримав всеправославного визнання. Хоч Македонська Церква й не має спілкування зі Вселенським Православ'ям, бо має проблеми з Сербською Церквою, але повноцінним розколом її назвати не можна. Про це у свій час говорив патр. Московський Олексій ІІ патр. Сербському Павлу у відповідному листі, переконуючи його не створювати сербської церковної структури в Македонії на чолі з вл. Йованом (Вранішковським). Більше того, Македонська Церква наразі певною мірою успішно намагається шукати компроміси з Сербською Церквою, і не підтримує контакти з іншими розкольницькими конфесіями світу, хоча такі пропозиції їй були, зокрема й від так званої УПЦ КП. Але нинішній митр. Македонський Стефан не пішов на це, бо справедливо не вважає свою Церкву розкольницькою в повному розумінні цього слова. Саме тому й студенти з Македонської Церкви навчаються в наших духовних школах - Києві, Москві й Санкт-Петербурзі.
При цьому такого в нас немає щодо студентів від наших альтернативних православних, що перебувають у розколі.

Далі. В Україні ж у вищезгаданому питанні відбувся розкол. Майже вся ієрархія, переважна більшість духовенства і церковний народ не пішли за Філаретом, а визнали / сприйняли / реципіювали рішення Харківського собору. Філарет після того не послухався голосу Церкви і наважився на створення своєї паралельної церковної структури.

Окрім того, Болгарська Церква вже мала раніше автокефалію, яку вона в силу історичних причин втратила, а тому в кінці ХІХ-го століття вона фактично добивалася її відновлення, а не надання. А це дещо різні речі.

2. В Болгарії в кінці 19 століття не було створено паралельної ієрархії. В Україні була створена Філаретом паралельна ієрархія, яка по суті й свідчить про те, що така самочинно створена структура і є розколом.
Головним признаком розколу є наявність паралельної ієрархії. Канонічні правила говорять, що в одному місті має бути один єпископ. Так і було в нас до розколу (до 1992 року), аж поки Філарет, після свого відходу в розкол, в кожному обласному центрі, а за ним і УАПЦ в окремих обласних центрах, не почали ставити своїх єпископів. Таким чином, маємо по 3 єпископи в обласних центрах, два з яких (єпископи) - розкольницькі. Якщо такі дії не називати розколом, то що тоді можна назвати розколом? Очевидно, що ситуація з УПЦ КП є класичним прикладом розколу. Це не самочинне збіговисько (див. класифікацію відступлень від Церкви у 1 правилі св. Василія Великого), це - розкол, тобто поділ Церкви.
Коротко згадаю ще одну історію: справжній розкол між Православною і Католицькою Церквами відбувся не в 1054 році, як про це прийнято думати, а під час І Хрестового походу, коли західні християни - хрестоносці на Близькому Сході почали виганяти грецьких єпископів з їхніх кафедр і ставити на їх місце латинських. Повторю: наявність паралельної ієрархії - головна ознака розколу.

3. Саме цими особливостями обумовлюється й різниця в процедурі виходу з канонічної кризи. Якщо це невизнана автокефалія, то болгарський досвід 1945 року можна вважати прецедентом - створили комісію, поговорили, зняли відлучення, підписали документи і звершили Літургію. На такому варіанті виходу з канонічної кризи наполягають наші альтернативні православні.
Однак, якщо це розкол, то тоді це вимагає як мінімум покаяння і залишається відкритим питання щодо дійсності хіротоній. В Болгарії в 1990-х роках виникла інша схизма і була створена альтернативна (паралельна) ієрархія. Але в 1998 році ці єпископи, в присутності Предстоятелів Помісних Церков, через покаяння були прийняті в лоно Церкви. Їх не перевисвячували, хоча РПЦ настоювала на цьому і це було правильним, але спільним голосом всіх Помісних Церков було прийняте таке поблажливе рішення, ікономії ради. Таким чином, Церква сама визначає спосіб повернення до її лона тих, що відкололися від неї. Цей спосіб може бути більш поблажливим або більш суворим, і це залежить зокрема й від ступеня ворожості / прихильності схизматичної групи до Церкви. Однак, у будь-якому випадку схизматична група має пройти процедуру визнання своїх помилок: через покаяння, а інколи ще й через перевисвяту.

4. Етнофілетизм. В кінці ХІХ-го століття частина Болгарії стала відносно незалежною від Османської імперії (хоча вона все ж таки продовжувала бути васалом останньої, якщо я добре пам'ятаю), а частина болгарських земель все ж таки продовжували перебували під владою турок. Принаймні, багато болгар продовжували жити на території Османської імперії. Проголошуючи автокефальний статус своєї Церкви, болгари оголосили, що до їхньої юрисдикції належать і ті болгари, що проживають на турецьких територіях. А ці території належали до канонічної юрисдикції Константинопольського Патріархату. Тим самим болгари порушили територіальний принцип організації Церкви на користь національного, племенного чи я би сказав - кровного. Саме цей момент і викликав осуд Константинополя, який на Соборі в 1872 році й засудив цей принцип, назвавши його етнофілетизмом.

5. В своєму інтерв'ю, що опубліковане сьогодні на РІСУ, представник Константинопольського патріархату архієп. Телміський Іов зокрема сказав: "Але що важливо підкреслити, і це є канонічний принцип, що на одній території може бути лише одна церква. Себто, дві автокефальні церкви не можуть бути одночасно на одній території. І для проголошення автокефалії потрібна єдність церкви. Тому саме над цією єдністю треба працювати". Це та думка, на якій УПЦ постійно настоює: спочатку подолання розколу, а потім розгляд питання про статус.
Таким чином, українським неканонічним церковним групам слід перш за все не про автокефалію думати, а про те, як з розколу виходити. А після того, дасть Бог, й інші перспективи можуть з'явитися.

_________________
На майдане свободы нет!

Гугль-транслит:

Основные различия между болгарской и украинской ситуацией в вопросе предоставления автокефалии Церкви:

1. В Болгарии ВСЯ Церковь, ВЕСЬ епископат и народ имели общее желание автокефалии и внутри самой Церкви не произошло раскола, несмотря на нежелание Константинополя признавать их статус в конце XIX-го века. Статус такой Церкви можно назвать непризнанной автокефалией, но не расколом в полном смысле этого слова. Нынешним подобным примером такой ситуации является Македонская Церковь, где также ВЕСЬ церковный народ захотел автокефалии. Напомню, Македонская Церковь в 1958 году получила каноническую автономию от Сербской Церкви, но через некоторое время в 1967 году самовольно провозгласила автокефалию. Однако, такой новый статус Церкви не получил всеправославного признания. Хотя Македонская Церковь и не имеет общения со Вселенским Православием, имея проблемы с Сербской Церковью, но полноценным расколом ее назвать нельзя. Об этом в свое время говорил патр. Московский Алексий II патр. Сербском Павлу в ответном письме, убеждая его не создавать сербской церковной структуры в Македонии во главе с вл. Йованом (Вранишковським). Более того, Македонская Церковь сейчас в определенной степени успешно пытается искать компромиссы с Сербской Церковью и не поддерживает контакты с другими раскольническими конфессиями мира, хотя такие предложения ей были, в том числе и от так называемой УПЦ КП. Но нынешний митр. Македонский Стефан не пошел на это, ибо справедливо не считает свою Церковь раскольнической в ​​полном смысле этого слова. Именно поэтому и студенты из Македонской Церкви учатся в наших духовных школах - Киеве, Москве и Санкт-Петербурге.
При этом такого у нас нет в отношении студентов от наших альтернативных православных, находящихся в расколе.

Далее. В Украине же в вышеупомянутом вопросе произошел раскол. Почти вся иерархия, подавляющее большинство духовенства и церковной народ не пошли за Филаретом, а признали / восприняли / реципиювалы решения Харьковского собора. Филарет после этого не послушался голоса Церкви и решился на создание своей параллельной церковной структуры.

Кроме того, Болгарская Церковь уже имела ранее автокефалию, которую она в силу исторических причин потеряла, а потому в конце ХIХ-го века она фактически добивалась ее восстановления, а не предоставления. А это несколько разные вещи.

2. В Болгарии в конце 19 века не было создано параллельной иерархии. В Украине была создана Филаретом параллельная иерархия, которая по сути и свидетельствует о том, что такая самовольно создана структура и является расколом.
Главным признаком раскола является наличие параллельной иерархии. Канонические правила говорят, что в одном городе должен быть один епископ. Так и было у нас до раскола (до 1992 года), пока Филарет, после своего ухода в раскол, в каждом областном центре, а за ним и УАПЦ в отдельных областных центрах, не стала ставить своих епископов. Таким образом, имеем по 3 епископа в областных центрах, два из которых (епископы) - раскольнические. Если такие действия не называть расколом, то что тогда можно назвать расколом? Очевидно, что ситуация с УПЦ КП является классическим примером раскола. Это не самовольное сборище (см. Классификацию цессии от Церкви в 1 правиле св. Василия Великого), это - раскол, то есть разделение Церкви.
Коротко упомяну еще одну историю: настоящий раскол между Православной и Католической Церквами произошел не в 1054 году, как об этом принято думать, а во время Первой Крестового похода, когда западные христиане - крестоносцы на Ближнем Востоке начали выгонять греческих епископов с их кафедр и ставить на их место латинских. Повторю: наличие параллельной иерархии - главный признак раскола.

3. Именно этими особенностями объясняется и разница в процедуре выхода из канонического кризиса. Если это непризнанная автокефалия, то болгарский опыт 1945 можно считать прецедентом - создали комиссию, поговорили, сняли отлучение, подписали документы и совершили Литургию. На таком варианте выхода из канонического кризиса настаивают наши альтернативные православные.
Однако, если это раскол, то тогда это требует как минимум покаяния и остается открытым вопрос о действительности хиротоний. В Болгарии в 1990-х годах возникла другая схизма и была создана альтернативная (параллельная) иерархия. Но в 1998 году эти епископы, в присутствии Предстоятелей Поместных Церквей, через покаяние были приняты в лоно Церкви. Их перевисвячувалы, хотя РПЦ настаивала на этом и это было правильным, но общим голосом всех Поместных Церквей было принято такое снисходительное решение, икономии совета. Таким образом, Церковь сама определяет способ возврата в ее лоно тех, что откололись от нее. Этот способ может быть более снисходительным или более строгим, и это зависит в том числе и от степени враждебности / благосклонности схизматической группы в Церкви. Однако, в любом случае схизматическая группа должна пройти процедуру признания своих ошибок: через покаяние, а иногда еще и перевисвяту.

4. этнофилетизм. В конце ХIХ-го века часть Болгарии стала относительно независимой от Османской империи (хотя она все же продолжала быть вассалом последней, если я хорошо помню), а часть болгарских земель все же продолжали находились под властью турок. По крайней мере, многие болгар продолжали жить на территории Османской империи. Провозглашая автокефальный статус своей Церкви, болгары объявили, что в их юрисдикции относятся и те болгары, проживающих на турецких территориях. А эти территории принадлежали к канонической юрисдикции Константинопольского Патриархата. Тем самым болгары нарушили территориальный принцип организации Церкви в пользу национального, племенного или я бы сказал - кровного. Именно этот момент и вызвал осуждение Константинополя, который на Соборе в 1872 году и приговорил этот принцип, назвав его этнофилетизм.

5. В своем интервью, опубликованном сегодня на РИСУ, представитель Константинопольского патриархата архиеп. Телмиський Иов частности сказал: "Но что важно подчеркнуть, и это канонический принцип, на одной территории может быть только одна церковь. То есть, две автокефальные церкви не могут быть одновременно на одной территории. И для провозглашения автокефалии нужно единство церкви. Поэтому именно над этим единством надо работать ". Это та мысль, на которой УПЦ постоянно настаивает: сначала преодоления раскола, а затем рассмотрение вопроса о статусе.
Таким образом, украинским неканоническим церковным группам следует прежде всего не об автокефалии думать, а о том, как с раскола выходить. А после того, даст Бог, и другие перспективы могут появиться.

_________________
На майдане свободы нет!

Сама ты из которых будешь, козлиха или афца?

_________________
बन्दर-लोग

Вне всякого сомнения, за последние два года украинское крыло МП теряет свое влияние среди украинцев. Это очевидно и руководству МП. Потому то и Крестный Ход организован. Это не поможет. На Украине не будет Московского Патриархата. Вопрос только во времени. Если хорошенько подумать, то ведь нынешнее состояние просто противоестественно, страна-агрессор имеет разветвленную религиозную сеть по всей территории, через которую проводит свою сепаратисскую политику.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

во Россия год в сирии воюет... погибли наши летчики... сбита техника...

а вот Россия 2 года воюет внаУкраине - и где пля доказательства, где сбитые российские вертолеты, где убитые военные армии РВ?

Трамп, твои тексты похожи на записки умалишенного, который живет в своей паралельной реальности...

ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА АГРЕССИИ? хоть одно???

_________________

_________________
На майдане свободы нет!

Ну и мы не лыком шиты )))))))))))))))))))))))
__________________


Компания Порошенко пополнила бюджет России на $34 млн
По сравнению с предыдущим годом выплаты увеличились в 2,5 раза

http://business.vesti-ukr.com/ ... 4-mln

_________________
На майдане свободы нет!

опять ты бредишь. Откуда ты берешь эту чушь? У кого идея автокефалиии? у Порошенко? При чем тут УПЦ? Откуда тебе знать, почему Русская Церковь и именно Патриарх Кирилл, не участвовал в последнем Константинопольском соборе?
Никто никакого единства разрывать не собирается. Доказательство - стотысячный Крестный ход нашей Церкви в Киеве.

Не спеши, а то штаны в ходу лопнут. Читай тему

_________________
На майдане свободы нет!

Кто из нас умалишенный и живет в параллельной реальности, еще вопрос. К примеру, если бы Украине вздумалось присоединить к себе Курскую область и однажды она реализовала это безумное желание, как бы ты ее назвал?

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

известно искони, едино сведения как ОБС, это исконно-посконная, она же сермяжная, домотканая и велико кондовая субстанция. что рядом с правдой лежала.

Дибилами....

Выж кубань и ростов Украинскими считаете....

Повторю вопрос: Где сбитая российская техника и погибшие российские военные?

_________________

Моя церковь едина на ,Руси. Ваш Денисенко, сепаратист.

Джина, а у меня к тебе такой хитренький вопросик есть. Можешь про себя сказать, моя Родина - Украина, это мой дом, я - УКРАИНКА? А? Слабо?! А Серега вот сподобился!

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

за Едыну Украйину вид Карпат до Сахалину.
Сепаратист, чемодан-вокзал-Европпы, там тебя поди заждались.

Если закрывать глаза на серьезную проблему, это не значит, что "згынуть наши вороженькы як роса на сонци".
Еще при Владимире зародились эта идея автокефальной канонической церкви, которую уже тогда усиленно продвигали и теперь продолжают - ВНУТРИ УПЦ.
Нужно ситуацию отслеживать, а не врать самому себе и людям.

И Крестный ход в этом смысле неоднороден. Люди поддерживают канонические православие.
А будет это просто УПЦ или УПЦ-МП, зависит от многих факторов.

_________________
На майдане свободы нет!

повторяю еще раз, ты бредишь.