Китайское чудо движется по известному сценарию или в чем опасность высоких темпов.


 [ Сообщений: 51 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 6084
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
LuckyStarrr писал(а):
abc писал(а):
да думаю всё останется в китае как прежде
ну может только подкорректируют список кого они контролируют а кого нет - перебросят туда сюда
очевидно что например военку надо контролировать - вот в европе и пиндосии не контролировали а теперь за голову хватаются - арсеналы пусты и воевать с нами им нечем
не совпадают интересы государства и частников в военом деле
у китая сейчас перепроизводство и избыток денег - это не катастрофа и проблема решаемая

Не останется. У Китая экспортно ориентированная экономика. Если иностранные покупатели начнут снижать потребление китайских товаров, то Китаййской экономике будет не очень хорошо... Перепроизводство - это как раз окуенная проблема... При перепроизводстве молоко выливают в реки, чтобы сохранить цены и рентабельность и т.д. и т.п...
У Китая внутренний рынок может сожрать минимум вдвое больше, чем сейчас Китай производит.
Минимум на 15-20 лет экономического развития этого хватит.
Сейчас у Китая проблема другая - население стремительно стареет.
Привет политике ограничения рождаемости.
Ограничения сняли несколько лет назад, но рождаемость не увеличилась.
Прирост населения отрицательный.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2022
Сообщения: 24963
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Капитализм, это как раз и есть плановая экономика,
Какую чушь несёт прапор, как можно быть таким глупым.

_________________
СВО закончится ‒ чем мы будем заниматься?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165635
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
СССР
sves писал(а):
Сейчас у Китая проблема другая - население стремительно стареет.

средняя продолжительность жизни - 80 лет


Последний раз редактировалось незнамокто 20.08.26, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165635
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
СССР
sves писал(а):
Прирост населения отрицательный.

рабочих рук не хватает..бяда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 54429
Благодарил (а): 1080 раз.
Поблагодарили: 1447 раз.
Россия
sves писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
abc писал(а):
да думаю всё останется в китае как прежде
ну может только подкорректируют список кого они контролируют а кого нет - перебросят туда сюда
очевидно что например военку надо контролировать - вот в европе и пиндосии не контролировали а теперь за голову хватаются - арсеналы пусты и воевать с нами им нечем
не совпадают интересы государства и частников в военом деле
у китая сейчас перепроизводство и избыток денег - это не катастрофа и проблема решаемая

Не останется. У Китая экспортно ориентированная экономика. Если иностранные покупатели начнут снижать потребление китайских товаров, то Китаййской экономике будет не очень хорошо... Перепроизводство - это как раз окуенная проблема... При перепроизводстве молоко выливают в реки, чтобы сохранить цены и рентабельность и т.д. и т.п...
У Китая внутренний рынок может сожрать минимум вдвое больше, чем сейчас Китай производит.
Минимум на 15-20 лет экономического развития этого хватит.
Сейчас у Китая проблема другая - население стремительно стареет.
Привет политике ограничения рождаемости.
Ограничения сняли несколько лет назад, но рождаемость не увеличилась.
Прирост населения отрицательный.

Не может. Есть такое понятие, как покупательная способность. Могли бы, сделали.. Учитывая госдолг, почти такой же, сколько они производят. Это результат льготного финансирования государством производства и т.д. и т.п...


Последний раз редактировалось LuckyStarrr 20.08.26, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165635
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
Не может. Есть такое понятие, как покупательная способность. Могли бы, сделали.. Укитая госдолг, почти такой же, сколько они производят. Это результат льготного финансирования государством производства и т.д. и т.п...


недопланировали..или перепланировали..одно из двух

короче, суровые годы приходят(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 25710
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1239 раз.
Поблагодарили: 1249 раз.
гм - у капиталистов было планирование?
гайдар с чуйбасом горько улыбнулись бы

у капиталистов одна забота - заработывать постоянно много денег
а вот сша и европе сейчас нужно много оружия - очень много
государство требует от капиталистов частников - делайте делайте делайте
а капитАлисты говорят - ну вот сделаем мы сто заводов и завалим вас оружием а через пять лет вы скажите - хватит
и что нам теперь - эти заводы убыток?
не хотят они так - не выгодно им
у них не плановая у них частная экономика
если война то тогда понятно - мобилизационная экономика - хошь не хошь а делай
но сейчас не война и чтобы спасти фашистскую украину им надо завалить зелю и пэтриотами и леталками и остальным оружием и снабжением - а они не могут - ракеты через три пять лет и не до сыта
так что китай с плановой экономикой на обе лопатки положил частный капитализм

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 62786
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 772 раз.
Поблагодарили: 1538 раз.
abc писал(а):
гм - у капиталистов было планирование?
И ни то что было. Но и есть..
abc писал(а):
гайдар с чуйбасом горько улыбнулись бы
А это два безграмотных дурня, которые за "руку рынка" , которая все сделает.

Плановая экономика в современных странах⁠⁠
8 месяцев назад
2.9K
Плановая экономика в современных странах
Где и в каком виде сегодня реально используется плановая экономика. Современное государственное и корпоративное планирование, которое в разных странах занимает значительную часть экономики.

1. Китай — крупнейшая в мире смешанная плановая экономика

Тип: «социалистическая рыночная экономика».
Уровень планирования: очень высокий.

Ключевые элементы:

Пятилетние планы с обязательными целями для госсектора и ориентирующими для частного.

Планирование стратегических отраслей: энергетика, транспорт, металлургия, электроника, военка, инфраструктура.

Государство контролирует банки, землю, крупнейшие корпорации.

Частный сектор работает в рамках госориентиров.

По факту это гибрид: рынок + жёсткое централизованное структурное планирование.

2. Южная Корея и Япония — «направляемый рынок» (guided economy)

Не социализм, но планирование ключевых отраслей государством совместно с корпорациями.

Южная Корея:

В 1960–1990-х гг. экономика управлялась через государственные планы развития отраслей (авто, судостроение, электроника).

Государство определяло приоритетные отрасли и распределяло кредиты и льготы.

«Chaebol»-модель — централизованно координируемые конгломераты.

Япония:

MITI (Министерство внешней торговли и промышленности) десятилетиями фактически планировало развитие промышленности.

Высокая степень планирования цепочек поставок (автопром, электроника).

Сегодня формально рыночные, но планирование сохраняется в технологиях, энергетике, демографии.

3. Франция — традиционная страна с гос-планированием

Франция десятилетиями использует индикативное планирование:

Генеральный комиссариат по планированию.

Многоотраслевые долгосрочные планы.

Государство владеет или контролирует значимые секторы: транспорт, энергетика, телеком, оборонка.

Это не командная экономика, но структурное государственное планирование там — норма.

4. Сингапур — высокоцентрализованная плановая модель

Уровень планирования очень высок:

Государство владеет значительной частью земли.

Государственный холдинг Temasek владеет крупными корпорациями.

Правительство планирует жилищное строительство, логистику, транспорт, финансы.

Сингапур — пример технократического планирования в рыночной экономике.

5. ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия — государственные долгосрочные планы

Характерные элементы:

Полное планирование энергетики, переработки, инфраструктуры.

20–30-летние национальные стратегические планы (Saudi Vision-2030).

Существенные государственные инвестиции, централизованное распределение ресурсов.

6. Норвегия — планирование через государственные фонды

Не плановая экономика в классическом смысле, но:

Государство контролирует нефтяной сектор.

Национальный фонд управляет капитальными потоками экономики.

Долгосрочное фискальное планирование на десятилетия.

7. США и ЕС — скрытое отраслевое планирование

Внешне рынок, но фактически:

Планирование оборонки (DARPA, Пентагон).

Энергетические балансы.

Агрополитика — жёстко регулируемая (квоты, субсидии).

Инфраструктурные мегапроекты.

Индустриальная политика через субсидии (CHIPS Act, IRA).

В целом США — это 70–80% рыночной экономики + 20–30% централизованного планирования по ключевым секторам.

8. Глобальный тренд: цифровое планирование и ERP-государства

Современные экономики движутся к модели, которую СССР пытался сделать через ОГАС:

Централизованные базы данных.

Цифровое налоговое администрирование.

Планирование транспортных потоков (логистика, энергетика).

Большие корпорации уже работают как мини-плановые экономики: Amazon, Toyota, Walmart, Alibaba.

Сегодня планирование реализовано лучше всего в частном секторе, а государства перенимают те же инструменты (ERP, Big Data).

Краткий вывод

В современном мире нет «чистой» плановой экономики как в СССР. Но элементы планирования присутствуют практически во всех успешных странах — особенно в крупных и технологически сложных.

Свободный рынок работает на уровне потребительской конкуренции, а стратегические отрасли везде управляются через:

государственные планы,

национальные программы,

централизованные инвестиции,

цифровые системы управления.

Итог: плановая модель никуда не исчезла — она стала технологичной и смешанной.

Источники:
Five-year plans of China
Economic planning in France
Economy of Singapore
Chaebol
Ministry of International Trad...
Saudi Vision 2030
и т.д

_________________
Араратик, так где бан, который ты обещал. Не вижу. !!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 54429
Благодарил (а): 1080 раз.
Поблагодарили: 1447 раз.
Россия
abc писал(а):
гм - у капиталистов было планирование?
гайдар с чуйбасом горько улыбнулись бы

у капиталистов одна забота - заработывать постоянно много денег
а вот сша и европе сейчас нужно много оружия - очень много
государство требует от капиталистов частников - делайте делайте делайте
а капитАлисты говорят - ну вот сделаем мы сто заводов и завалим вас оружием а через пять лет вы скажите - хватит
и что нам теперь - эти заводы убыток?
не хотят они так - не выгодно им
у них не плановая у них частная экономика
если война то тогда понятно - мобилизационная экономика - хошь не хошь а делай
но сейчас не война и чтобы спасти фашистскую украину им надо завалить зелю и пэтриотами и леталками и остальным оружием и снабжением - а они не могут - ракеты через три пять лет и не до сыта
так что китай с плановой экономикой на обе лопатки положил частный капитализм

У капиталистов все построено на планировании. Изучении рынка и т.д. и т.п. Планирование - это и есть учет и контроль. Капиталист не будет выкидывать деньги на никому нах не нужные товары, цель капиталиста - с минимальными затратами получить максимальную прибыль. Поэтому специалисты изучают рынок и дают рекомендации, что и сколько купят, чего и сколько производить, какое оборудование закупить, какую цену в данный момент поставить и т.д. и т.п, а на что деньги тратить не стоит. И да, западным капиталистам очень выгодно СВО, потому что типа воюя с Россией, производя оружие, они получают окуенные прибыли из бюджетов своих стран, через купленных и поставленных ими политиков, стоимость акций их компаний растет.


Последний раз редактировалось LuckyStarrr 20.08.26, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 62786
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 772 раз.
Поблагодарили: 1538 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Капиталист не будет выкидывать деньги на никому нах не нужные товары, цель капиталиста - с минимальными затратами получить максимальную прибыль.
Немецкий фемер. Обязан выдавать тольку ту продукцию и в жестко только в том количестве, что определило государство. Им приписано , где и ук ого брать удобрения.. и тд и тп.

_________________
Араратик, так где бан, который ты обещал. Не вижу. !!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 54429
Благодарил (а): 1080 раз.
Поблагодарили: 1447 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Капиталист не будет выкидывать деньги на никому нах не нужные товары, цель капиталиста - с минимальными затратами получить максимальную прибыль.
Немецкий фемер. Обязан выдавать тольку ту продукцию и в жестко только в том количестве, что определило государство. Им приписано , где и ук ого брать удобрения.. и тд и тп.

Главное, им предписано, где и у кого брать... :vata

   
  
    
 [ Сообщений: 51 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.049s | 18 Queries | GZIP : Off ]