Происхождение русских


 [ Сообщений: 55 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 422
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
Уже существуют. У них собственная история, собственный язык, собственные традиции, собственная кухня, собственная культура, собственное государство. Все выдумано, но существует.

В любом дурдоме есть своя история, свои традиции, свой язык (некоторые психи любят придумывать разные необычные слова) и даже своя кухня. Значит ли это, что если какой-нибудь пятнистый придурок подарит дурдому государственность - то психи сразу же станут отдельной нацией? :rzach:

_________________
Россия долго запрягает, но не дай Бог коль запряжёт..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Олег писал(а):
https://rutube.ru/video/880e46294d3ad79e10a5073899677555/?r=plwd[/media] :smoke

этнос - не социум, а надбиология, надбиологический уровень.
Единство и борьба противоположностей? Или отрицание отрицания?
Этнос это ограниченная популяция людей. Ограниченная тем, что занимается обменом генетическим материалом внутри популяции гораздо интенсивнее, чем с другими популяциями. А единый язык, культура, традиции и прочие этнические свойства лишь следствие этой ограниченности.
Нет ничего, выходящего за рамки биологии. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Stellar писал(а):
ILPetr писал(а):
Уже существуют. У них собственная история, собственный язык, собственные традиции, собственная кухня, собственная культура, собственное государство. Все выдумано, но существует.

В любом дурдоме есть своя история, свои традиции, свой язык (некоторые психи любят придумывать разные необычные слова) и даже своя кухня. Значит ли это, что если какой-нибудь пятнистый придурок подарит дурдому государственность - то психи сразу же станут отдельной нацией? :rzach:
Примерно да. А Вы чего ожидаете? В политическом смысле нация это суверен(итет). В краснопузом-этническом просто бред.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
ILPetr писал(а):
Фаза писал(а):
Олег писал(а):
https://rutube.ru/video/880e46294d3ad79e10a5073899677555/?r=plwd[/media] :smoke
этнос - не социум, а надбиология, надбиологический уровень.
Единство и борьба противоположностей? Или отрицание отрицания?
Этнос это ограниченная популяция людей. Ограниченная тем, что занимается обменом генетическим материалом внутри популяции гораздо интенсивнее, чем с другими популяциями. А единый язык, культура, традиции и прочие этнические свойства лишь следствие этой ограниченности.
Нет ничего, выходящего за рамки биологии. :smoke

Этнос - не популяция.
Генетический обмен внутри этноса не ведет к появлению новых генов и даже аллель. Элементарно, срок жизни этноса слишком короток, чтобы образовался какой-то новый признак. Однако, в малых этносах некоторые аллели могут исчезнуть чисто статистически, что ведет к определенной фенотипичной похожести. Но у больших народов этого нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 19594
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 754 раз.
Россия
Надо надо . Плодицца и множицца .Во первых так бог велел .Во вторых это залог всего веть когда нас много мы сила :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19826
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 522 раз.
Россия
Видео не смотрел.
Отправной точкой современной трактовки истории России (и ее происхождения) стал спор Ломоносова с Миллером.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Фаза писал(а):
ILPetr писал(а):
Фаза писал(а):
Олег писал(а):
https://rutube.ru/video/880e46294d3ad79e10a5073899677555/?r=plwd[/media] :smoke
этнос - не социум, а надбиология, надбиологический уровень.
Единство и борьба противоположностей? Или отрицание отрицания?
Этнос это ограниченная популяция людей. Ограниченная тем, что занимается обменом генетическим материалом внутри популяции гораздо интенсивнее, чем с другими популяциями. А единый язык, культура, традиции и прочие этнические свойства лишь следствие этой ограниченности.
Нет ничего, выходящего за рамки биологии. :smoke

Этнос - не популяция.
Генетический обмен внутри этноса не ведет к появлению новых генов и даже аллель. Элементарно, срок жизни этноса слишком короток, чтобы образовался какой-то новый признак. Однако, в малых этносах некоторые аллели могут исчезнуть чисто статистически, что ведет к определенной фенотипичной похожести. Но у больших народов этого нет.
Ну да, конечно. :rzach:
Смотрим определение этноса: Этнос - это исторически сложившаяся устойчивая группа людей, объединённых общими чертами культуры, быта, языка, территориального проживания, самосознанием и общей исторической памятью.
Смотрим что такое популяция: Популяция - совокупность особей одного вида, обладающих общим генофондом и занимающих определённую территорию.
На определенной территории возникает частично изолированная популяция, эта популяция обменивается генофондом внутри, что приводит к обобщению и усреднению генофонда, на это накладывается следствием один язык и одна культура. И вуаля - это этнос.

Мутации никто не отменял, в любой, даже абсолютно изолированной популяции, мутагенез продолжается, продолжается естественный отбор, что меняет фенотип и морфологию вплоть до формирования национальных или расовых признаков, а в пределе и видовых. А если изоляция не абсолютная, то есть приток внешнего генофонда, метисы, промежуточные формы. Как пример можете рассматривать австралийских аборигенов - 40 тысяч лет это совсем не мало.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
ILPetr писал(а):
Фаза писал(а):
ILPetr писал(а):
Фаза писал(а):
этнос - не социум, а надбиология, надбиологический уровень.
Единство и борьба противоположностей? Или отрицание отрицания?
Этнос это ограниченная популяция людей. Ограниченная тем, что занимается обменом генетическим материалом внутри популяции гораздо интенсивнее, чем с другими популяциями. А единый язык, культура, традиции и прочие этнические свойства лишь следствие этой ограниченности.
Нет ничего, выходящего за рамки биологии. :smoke

Этнос - не популяция.
Генетический обмен внутри этноса не ведет к появлению новых генов и даже аллель. Элементарно, срок жизни этноса слишком короток, чтобы образовался какой-то новый признак. Однако, в малых этносах некоторые аллели могут исчезнуть чисто статистически, что ведет к определенной фенотипичной похожести. Но у больших народов этого нет.
Ну да, конечно. :rzach:
Смотрим определение этноса: Этнос - это исторически сложившаяся устойчивая группа людей, объединённых общими чертами культуры, быта, языка, территориального проживания, самосознанием и общей исторической памятью.
Смотрим что такое популяция: Популяция - совокупность особей одного вида, обладающих общим генофондом и занимающих определённую территорию.
На определенной территории возникает частично изолированная популяция, эта популяция обменивается генофондом внутри, что приводит к обобщению и усреднению генофонда, на это накладывается следствием один язык и одна культура. И вуаля - это этнос.

Мутации никто не отменял, в любой, даже абсолютно изолированной популяции, мутагенез продолжается, продолжается естественный отбор, что меняет фенотип и морфологию вплоть до формирования национальных или расовых признаков, а в пределе и видовых. А если изоляция не абсолютная, то есть приток внешнего генофонда, метисы, промежуточные формы. Как пример можете рассматривать австралийских аборигенов - 40 тысяч лет это совсем не мало.

40 тысяч лет этносы не живут, срок жизни этноса тыща плюс минус. За это время новых отличительных признаков не накапливается.

А вот что мэтр написал:
Цитата:
XVIII. Этнос и популяция
ЭТНОС - НЕ ПОПУЛЯЦИЯ

Порой обыденные явления дают почву для научных заключений, перспективы которых уходят за пределы школьных представлений. В науке об этносе многое надлежит передумать и от многого привычного отказаться.

Неискушенному читателю может показаться, что этнос уподобляется нами организму с чисто биологическими функциями. Однако сходство здесь внешнее, а различия принципиальны. Этнос устраивает колонии и иногда существует в рассеянии, а рука или ухо, будучи отделены от тела, погабают. Организм обязательно производит себе подобное потомство, а этнос (каждый) неповторим, и традиция не перешагивает за границы суперэтнических целостностей. Организм обязательно рано или поздно гибнет, тогда как есть этносы-персистенты и т.д.

Ни в коем случае нельзя ставить знак равенства между этносом и популяцией, которая (среди животных) может рассматриваться как аналог этноса. Разница тут гораздо глубже, чем сходство. Популяция - это совокупность особей одного вида, населяющая в течение ряда поколений определенную территорию, внутри которой осуществляется свободное скрещивание и которая в то же время отделена от соседних популяций некоторой степенью изоляции. Этнос же, как мы видели, - не совокупность сходных особей, а система, состоящая не только из особей, разнообразных как генетически, так и функционально, но и из продуктов их деятельности в течение многих поколений: техники, антропогенного ландшафта и культурной традиции. Для этносов динамических характерно еще ощущение исторического времени, что фиксируется календарями с разнообразными системами отсчета. Но и отсутствие ощущения исторического времени как этнопсихологической категории у этносов в фазе гомеостаза не дает права рассматривать их только как популяции. Даже статический этнос может довольно свободно, хотя в известных пределах, менять свой ареал, совершая миграции при изменении географической среды в поисках привычных условий. Скрещивание внутри этноса регламентировано либо сословными взаимоотношениями, либо традиционными запретами кровосмешения, либо нормами права и религии. Когда же эти запреты ослабевают, что иной раз случается, то это всегда симптом приближающегося распада этноса.

И наконец, характер этнической изоляции от соседей не связан с территорией. Если происходит территориальное совмещение двух популяций - они немедленно сливаются в одну, а два или более этносов могут сосуществовать на одной территории веками, образуя либо суперэтнос, либо зону этнического контакта на любом уровне. И наоборот, борьба между этносами - явление частое, хотя и необъяснимое с точки зрения борьбы за существование, ибо эта борьба часто не вызывается перенаселением региона. А борьба между популяциями как дискретными (корпускулярными) системами невозможна, ибо цель особи в популяции - выжить самому и дать потомство.

Стайные, как и стадные, формы существования популяций высших млекопитающих, на первый взгляд, похожи на элементарные этносы. Но это сходство мнимо. Стаи - это семейные ячейки, моногамные, полигамные или сезонные. Они распадаются, как только самец-вожак ослабевает и теряет влияние на собственных детей. Этнос же вырастает из кон-сорции, т.е. группы людей, объединенных общей судьбой. Если это одни мужчины, то они добывают жен на стороне, и семейные отношения возникают во втором-третьем поколении. Семейные связи закрепляют возникающий этнос[1], но они не обязательны, ибо наблюдаются случаи широкой экзогамии, особенно явные при комплектовании гаремов.

Итак, этнос - не зоологическая популяция, а системное явление, свойственное только человеку и проявляющее себя через социальные формы, в каждом случае оригинальные, ибо хозяйство страны всегда связано с кормящим ландшафтом, уровнем развития техники и характером производственных отношений. Это, конечно, не значит, что этнолог обязан игнорировать популяционную генетику, но следует помнить, что она отражает только одну, и не главную, сторону изучаемого нами процесса. Поэтому попытаемся извлечь из нее данные, полезные для дальнейшего анализа.

Весьма важно отметить, что каждая популяция включает в себя много разных генотипов. Концентрации генотипов у разных популяций различны, но каждая группа популяций содержит почти все генотипические комбинации, встречающиеся у данного вида[2]. Однако малочисленные популяции теряют те или иные генотипы, вследствие чего степень их изменчивости сокращается, а способность к адаптации соответственно уменьшается. Это называется вырождением. Согласно принципам популяционной генетики, большинство популяций находится в состоянии динамического равновесия, различаясь между собою по размерам, структуре и генетическому составу. Нарушение равновесия происходит под давлением факторов эволюции, мутационного процесса, количественных флуктуаций или "волн жизни", нарушения изоляции и естественного отбора. В результате этих воздействий либо возникает экспансия, либо происходит сокращение численности как генотипов, так и целых популяций, а в некоторых случаях мутация или флуктуация приводят к видообразованию[3]. Поскольку же этнос находится внутри вида, то для его образования достаточно ничтожного (сравнительно с видом) мутационного давления, при наличии относительно небольшой изоляции и малого изменения флуктуаций. Поэтому этносы возникают чаще, чем виды, но и существуют значительно меньшие сроки, благодаря чему эти процессы фиксируются историей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42396
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
ILPetr писал(а):
Фаза писал(а):
Олег писал(а):
https://rutube.ru/video/880e46294d3ad79e10a5073899677555/?r=plwd[/media] :smoke

этнос - не социум, а надбиология, надбиологический уровень.
Единство и борьба противоположностей? Или отрицание отрицания?
Этнос это ограниченная популяция людей. Ограниченная тем, что занимается обменом генетическим материалом внутри популяции гораздо интенсивнее, чем с другими популяциями. А единый язык, культура, традиции и прочие этнические свойства лишь следствие этой ограниченности.
Нет ничего, выходящего за рамки биологии. :smoke
Нация формируется вместе с государством, когда появляются экономические и общегосударственные (национальные) интересы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
Фаза писал(а):
Олег писал(а):
https://rutube.ru/video/880e46294d3ad79e10a5073899677555/?r=plwd[/media] :smoke

этнос - не социум, а надбиология, надбиологический уровень.
Единство и борьба противоположностей? Или отрицание отрицания?
Этнос это ограниченная популяция людей. Ограниченная тем, что занимается обменом генетическим материалом внутри популяции гораздо интенсивнее, чем с другими популяциями. А единый язык, культура, традиции и прочие этнические свойства лишь следствие этой ограниченности.
Нет ничего, выходящего за рамки биологии. :smoke
Нация формируется вместе с государством, когда появляются экономические и общегосударственные (национальные) интересы[/quote

Не-а, устойчивая общность людей формирует государство кода может и когда ему требуется

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6039
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Олег писал(а):
vs773 писал(а):
Лучше про происхождение украинцев расскажи, а то я у них ни как не могу добиться историю происхождения.
Укробот, нации украинцы просто не существует, на территории планеты Земля.
Тебя, тупорылого укробота, скачущие укры обманули....
Тупой свин Олежик до сих пор не знает значения слов нация и национальность.
Смотри Олежик, всё просто.
По нации, ты-пидор. А вот по национальности ты пидарас.
Запомнил?
Смотри не перепутай.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56189
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3053 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Олег писал(а):
vs773 писал(а):
Лучше про происхождение украинцев расскажи, а то я у них ни как не могу добиться историю происхождения.
Укробот, нации украинцы просто не существует, на территории планеты Земля.
Тебя, тупорылого укробота, скачущие укры обманули....
Тупой свин Олежик до сих пор не знает значения слов нация и национальность.
Смотри Олежик, всё просто.
По нации, ты-пидор. А вот по национальности ты пидарас.
Запомнил?
Смотри не перепутай.
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Фаза писал(а):
ILPetr писал(а):
Фаза писал(а):
ILPetr писал(а):
Единство и борьба противоположностей? Или отрицание отрицания?
Этнос это ограниченная популяция людей. Ограниченная тем, что занимается обменом генетическим материалом внутри популяции гораздо интенсивнее, чем с другими популяциями. А единый язык, культура, традиции и прочие этнические свойства лишь следствие этой ограниченности.
Нет ничего, выходящего за рамки биологии. :smoke

Этнос - не популяция.
Генетический обмен внутри этноса не ведет к появлению новых генов и даже аллель. Элементарно, срок жизни этноса слишком короток, чтобы образовался какой-то новый признак. Однако, в малых этносах некоторые аллели могут исчезнуть чисто статистически, что ведет к определенной фенотипичной похожести. Но у больших народов этого нет.
Ну да, конечно. :rzach:
Смотрим определение этноса: Этнос - это исторически сложившаяся устойчивая группа людей, объединённых общими чертами культуры, быта, языка, территориального проживания, самосознанием и общей исторической памятью.
Смотрим что такое популяция: Популяция - совокупность особей одного вида, обладающих общим генофондом и занимающих определённую территорию.
На определенной территории возникает частично изолированная популяция, эта популяция обменивается генофондом внутри, что приводит к обобщению и усреднению генофонда, на это накладывается следствием один язык и одна культура. И вуаля - это этнос.

Мутации никто не отменял, в любой, даже абсолютно изолированной популяции, мутагенез продолжается, продолжается естественный отбор, что меняет фенотип и морфологию вплоть до формирования национальных или расовых признаков, а в пределе и видовых. А если изоляция не абсолютная, то есть приток внешнего генофонда, метисы, промежуточные формы. Как пример можете рассматривать австралийских аборигенов - 40 тысяч лет это совсем не мало.

40 тысяч лет этносы не живут, срок жизни этноса тыща плюс минус. За это время новых отличительных признаков не накапливается.

А вот что мэтр написал:
Цитата:
XVIII. Этнос и популяция
ЭТНОС - НЕ ПОПУЛЯЦИЯ

Порой обыденные явления дают почву для научных заключений, перспективы которых уходят за пределы школьных представлений. В науке об этносе многое надлежит передумать и от многого привычного отказаться.

Неискушенному читателю может показаться, что этнос уподобляется нами организму с чисто биологическими функциями. Однако сходство здесь внешнее, а различия принципиальны. Этнос устраивает колонии и иногда существует в рассеянии, а рука или ухо, будучи отделены от тела, погабают. Организм обязательно производит себе подобное потомство, а этнос (каждый) неповторим, и традиция не перешагивает за границы суперэтнических целостностей. Организм обязательно рано или поздно гибнет, тогда как есть этносы-персистенты и т.д.

Ни в коем случае нельзя ставить знак равенства между этносом и популяцией, которая (среди животных) может рассматриваться как аналог этноса. Разница тут гораздо глубже, чем сходство. Популяция - это совокупность особей одного вида, населяющая в течение ряда поколений определенную территорию, внутри которой осуществляется свободное скрещивание и которая в то же время отделена от соседних популяций некоторой степенью изоляции. Этнос же, как мы видели, - не совокупность сходных особей, а система, состоящая не только из особей, разнообразных как генетически, так и функционально, но и из продуктов их деятельности в течение многих поколений: техники, антропогенного ландшафта и культурной традиции. Для этносов динамических характерно еще ощущение исторического времени, что фиксируется календарями с разнообразными системами отсчета. Но и отсутствие ощущения исторического времени как этнопсихологической категории у этносов в фазе гомеостаза не дает права рассматривать их только как популяции. Даже статический этнос может довольно свободно, хотя в известных пределах, менять свой ареал, совершая миграции при изменении географической среды в поисках привычных условий. Скрещивание внутри этноса регламентировано либо сословными взаимоотношениями, либо традиционными запретами кровосмешения, либо нормами права и религии. Когда же эти запреты ослабевают, что иной раз случается, то это всегда симптом приближающегося распада этноса.

И наконец, характер этнической изоляции от соседей не связан с территорией. Если происходит территориальное совмещение двух популяций - они немедленно сливаются в одну, а два или более этносов могут сосуществовать на одной территории веками, образуя либо суперэтнос, либо зону этнического контакта на любом уровне. И наоборот, борьба между этносами - явление частое, хотя и необъяснимое с точки зрения борьбы за существование, ибо эта борьба часто не вызывается перенаселением региона. А борьба между популяциями как дискретными (корпускулярными) системами невозможна, ибо цель особи в популяции - выжить самому и дать потомство.

Стайные, как и стадные, формы существования популяций высших млекопитающих, на первый взгляд, похожи на элементарные этносы. Но это сходство мнимо. Стаи - это семейные ячейки, моногамные, полигамные или сезонные. Они распадаются, как только самец-вожак ослабевает и теряет влияние на собственных детей. Этнос же вырастает из кон-сорции, т.е. группы людей, объединенных общей судьбой. Если это одни мужчины, то они добывают жен на стороне, и семейные отношения возникают во втором-третьем поколении. Семейные связи закрепляют возникающий этнос[1], но они не обязательны, ибо наблюдаются случаи широкой экзогамии, особенно явные при комплектовании гаремов.

Итак, этнос - не зоологическая популяция, а системное явление, свойственное только человеку и проявляющее себя через социальные формы, в каждом случае оригинальные, ибо хозяйство страны всегда связано с кормящим ландшафтом, уровнем развития техники и характером производственных отношений. Это, конечно, не значит, что этнолог обязан игнорировать популяционную генетику, но следует помнить, что она отражает только одну, и не главную, сторону изучаемого нами процесса. Поэтому попытаемся извлечь из нее данные, полезные для дальнейшего анализа.

Весьма важно отметить, что каждая популяция включает в себя много разных генотипов. Концентрации генотипов у разных популяций различны, но каждая группа популяций содержит почти все генотипические комбинации, встречающиеся у данного вида[2]. Однако малочисленные популяции теряют те или иные генотипы, вследствие чего степень их изменчивости сокращается, а способность к адаптации соответственно уменьшается. Это называется вырождением. Согласно принципам популяционной генетики, большинство популяций находится в состоянии динамического равновесия, различаясь между собою по размерам, структуре и генетическому составу. Нарушение равновесия происходит под давлением факторов эволюции, мутационного процесса, количественных флуктуаций или "волн жизни", нарушения изоляции и естественного отбора. В результате этих воздействий либо возникает экспансия, либо происходит сокращение численности как генотипов, так и целых популяций, а в некоторых случаях мутация или флуктуация приводят к видообразованию[3]. Поскольку же этнос находится внутри вида, то для его образования достаточно ничтожного (сравнительно с видом) мутационного давления, при наличии относительно небольшой изоляции и малого изменения флуктуаций. Поэтому этносы возникают чаще, чем виды, но и существуют значительно меньшие сроки, благодаря чему эти процессы фиксируются историей.
С каких пор Гумилев стал мэтром? О Москве писал занимательно, а в антропологии или социологии он дилетант-графоман.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
ILPetr писал(а):
С каких пор Гумилев стал мэтром? О Москве писал занимательно, а в антропологии или социологии он дилетант-графоман.

С тех пор как ввел в гуманитарную науку свой раздел.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Фаза писал(а):
ILPetr писал(а):
С каких пор Гумилев стал мэтром? О Москве писал занимательно, а в антропологии или социологии он дилетант-графоман.

С тех пор как ввел в гуманитарную науку свой раздел.
"Гумилёвщина"?

   
  
    
 [ Сообщений: 55 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.147s | 17 Queries | GZIP : Off ]