Царская Россия - мифы и правда.


 [ Сообщений: 437 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6032
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
sves писал(а):
Шмяк писал(а):
Русские крестьяне стали получать за работу "трудодни".

Колхоз - это коллективная собственность самих крестьян.
Частная собственность, что-бы ты понимал.
Не государственная.
ЧАСТНАЯ.
Самый близкий современный аналог - семейный бизнес, где каждый работает и каждый вносит свой вклад в общую копилку.
Кто и как должен был был оценивать вклад отдельного колхозника?
По каким критериям?
Ну и как, мог этот частник свалить без паспорта в город?
Колхоз -дело добровольное...? Ага щаз.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15274
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Медвежуть писал(а):
бо-ня писал(а):
Объём ВВП – третий в мире после США и Англии.
Темпы роста промышленного производства и производительность труда опередили Европу и США.

А абсолютное и наглое враньё. Доля России в мировом ВВП постоянно снижалась с конца 19-го века. Технологическое и научное отставание от Германии, Британии, Франиции и США только увеличивалось.
Перестань здесь всякую хрень для дебилов постить.
Шмяк считает что Медвежуть соврамши.
ВВП Российской Империи рос и составил к 1917 году 16% от мирового. Сейчас ВВП РФ на уровне 2%-3% и стабильно уменьшается.
Что касается по отношению к другим странам. ВВП падал у Российской Империи только по отношению к США. Ко всем остальным странам ВВП рос. Падение ВВП к США объясняется быстрой экспансии США на соседние территории. Большой приток мигрантов, капитала, производств и лучшим климатом.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 247
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Timon555 писал(а):
бо-ня писал(а):
Смотрите и читайте о русском экономическом чуде начала ХХ века и личном вкладе Николая II в развитие страны:
Объём ВВП – третий в мире после США и Англии.

Ох уж эти "булкохрусты". Если не сбрешут, то умолчат
Мерять Россию -поставщика зерна (в основном реками), по железным дорогам, всё равно что утверждать об отсталости Венеции в части дорог с асфальтовым покрытием.

Не знаю степени развитости торгового речного флота в тот период, но одной из причин поражения в русско-японской войне была проблема с обеспечением армии из-за неразвитости ж/д в восточной части страны . Уже в ПМВ проблема выявилась и в центральной части страны - подвозить ресурсы и для армии, и для населения становилось сложнее, по одной из версий как раз из-за приоритета снабжения армии возникла нехватка хлеба в Санкт-Петербурге, что и повлекло февральскую революцию. Если реками было так удобно и просто перемещать грузы, такой проблемы бы не возникло.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6032
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Бинго-Бонго писал(а):
Timon555 писал(а):
бо-ня писал(а):
Смотрите и читайте о русском экономическом чуде начала ХХ века и личном вкладе Николая II в развитие страны:
Объём ВВП – третий в мире после США и Англии.

Ох уж эти "булкохрусты". Если не сбрешут, то умолчат
Мерять Россию -поставщика зерна (в основном реками), по железным дорогам, всё равно что утверждать об отсталости Венеции в части дорог с асфальтовым покрытием.

Не знаю степени развитости торгового речного флота в тот период, но одной из причин поражения в русско-японской войне была проблема с обеспечением армии из-за неразвитости ж/д в восточной части страны . Уже в ПМВ проблема выявилась и в центральной части страны - подвозить ресурсы и для армии, и для населения становилось сложнее, по одной из версий как раз из-за приоритета снабжения армии возникла нехватка хлеба в Санкт-Петербурге, что и повлекло февральскую революцию. Если реками было так удобно и просто перемещать грузы, такой проблемы бы не возникло.
Абсолютно верно.
Хотел написать про эту проблему, но лень было.
Строительство ж.д. путей в России в первую очередь было обусловлено проблемой подвоза войск. Для сезонного вывоза ресурсов в Европу совершенно хватало речного транспорта. В Америке таких удобных рек Восток-Запад не было. Им пришлось строить железные дороги.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 247
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Timon555 писал(а):
Ну и как, мог этот частник свалить без паспорта в город?


Без проблем. Вот график изменения количества городского и сельского населения.

Изображение

Т.е. происходила урбанизация - население переезжало в города, в результате чего количество горожан увеличивалось, а сельского - снижалось.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6032
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Бинго-Бонго писал(а):
Timon555 писал(а):
Ну и как, мог этот частник свалить без паспорта в город?


Без проблем. Вот график изменения количества городского и сельского населения.
Т.е. происходила урбанизация - население переезжало в города, в результате чего количество горожан увеличивалось, а сельского - снижалось.
Без проблем, только до ближайшего околотка. Дальше отсидка и торжественное вручение паспорта после выхода из тюрьмы.
А вот колхознику -только справка от председателя на посещение города. Рабам паспорт не полагается.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Бинго-Бонго писал(а):
Timon555 писал(а):
Ну и как, мог этот частник свалить без паспорта в город?


Без проблем. Вот график изменения количества городского и сельского населения.
Т.е. происходила урбанизация - население переезжало в города, в результате чего количество горожан увеличивалось, а сельского - снижалось.
Без проблем, только до ближайшего околотка. Дальше отсидка и торжественное вручение паспорта после выхода из тюрьмы.
А вот колхознику -только справка от председателя на посещение города. Рабам паспорт не полагается.
Пля сколько тебе годков то болезный, что ты о таком неравноправии к колхозникам знаешь, дедушка с бабушкой рассказывали? :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87680
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2651 раз.
СССР
бо-ня писал(а):
Смотрите и читайте о русском экономическом чуде начала ХХ века и личном вкладе Николая II в развитие страны:

Сегодня в укродурках день открытых дверей??? :crazy: :crazy:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56154
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3052 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Timon555 писал(а):
Бинго-Бонго писал(а):
Timon555 писал(а):
Ну и как, мог этот частник свалить без паспорта в город?


Без проблем. Вот график изменения количества городского и сельского населения.
Т.е. происходила урбанизация - население переезжало в города, в результате чего количество горожан увеличивалось, а сельского - снижалось.
Без проблем, только до ближайшего околотка. Дальше отсидка и торжественное вручение паспорта после выхода из тюрьмы.
А вот колхознику -только справка от председателя на посещение города. Рабам паспорт не полагается.
Пля сколько тебе годков то болезный, что ты о таком неравноправии к колхозникам знаешь, дедушка с бабушкой рассказывали? :smoke
Читал у всяких Солженицыных

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56154
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3052 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
бо-ня писал(а):
Смотрите и читайте о русском экономическом чуде начала ХХ века и личном вкладе Николая II в развитие страны:

Сегодня в укродурках день открытых дверей??? :crazy: :crazy:
Вернуться хочешь? :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
antisaks писал(а):
Timon555 писал(а):
Бинго-Бонго писал(а):
Без проблем. Вот график изменения количества городского и сельского населения.
Т.е. происходила урбанизация - население переезжало в города, в результате чего количество горожан увеличивалось, а сельского - снижалось.
Без проблем, только до ближайшего околотка. Дальше отсидка и торжественное вручение паспорта после выхода из тюрьмы.
А вот колхознику -только справка от председателя на посещение города. Рабам паспорт не полагается.
Пля сколько тебе годков то болезный, что ты о таком неравноправии к колхозникам знаешь, дедушка с бабушкой рассказывали? :smoke
Читал у всяких Солженицыных
Походу дела так..... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9291
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Украинство детектед.
Это у них каждый период хуже пред идущего.
У нас у русских все исторические периоды хороши по своему.
Со своими плюсами и минусами.
Мы не отрицаем свою историю.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 07.05.2024
Сообщения: 1085
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
Бинго-Бонго
Цитата:
бо-ня писал(а):
Смотрите и читайте о русском экономическом чуде начала ХХ века и личном вкладе Николая II в развитие страны:
Объём ВВП – третий в мире после США и Англии.


Ох уж эти "булкохрусты". Если не сбрешут, то умолчат
........

Обладая большим национальным богатством — 160 млрд руб. (или 8,6% мирового богатства), значительную часть которого (90 млрд руб.) составляли различного рода природные ресурсы, Российская империя, тем не менее, находилась на третьем, после США (400 млрд руб., 21,6%) и Британской империи (230 млрд руб., 12,4%) месте, разделяя его с Германской империей и ненамного превосходя владения Франции (140 млрд руб., 7,5%). Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5–1,8 раза лишь японский, но в 3–5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5–2 раза австрийскому и итальянскому.
.....
Даже среднедушевой доход не дотягивал до среднего мирового. А уж если учесть неравенство (один ест мясо, другой капусту - а в средней оба едят голубцы), то и близко нет "России, которую мы потеряли". Но что же дальше с успехами РИ?
.....
Доля финансового капитала в национальном богатстве России, которая соразмерно отражает процесс капитализации народного хозяйства, по всем ее структурам от имперских до центрально-метропольных колебалась, составляя 7,1%–11,6%, то есть была, по крайней мере, вдвое меньше всех средних показателей: среднемирового — 13,5%, среднеимперского — 17%, среднеметропольного — 19% и средне-центрально-метропольного — 23,4%. По всем этим важнейшим качественным показателям Россия в 2,5–4,5 раза уступала не только ведущим, наиболее развитым французским (33,5–43,7%), британским (22,8–36,2%), германским (23— 24,5%) параметрам, но и в 1,5–2,5 раза австрийским (15,3–37,8%), американским (13,1— 14,8%), итальянским (12,1–17,9%) и даже наименьшим — японским (12,5–15,5%).

В конечном счете из всех ведущих мировых держав, вставших на путь капитализации народного хозяйства, по всем имперским структурам Россия занимала последнее место, и только Великороссия едва дотягивала до среднемирового уровня. Хотя по размеру национального дохода (16,4 млрд руб., 7,4% общемирового) Российская империя занимала четвертое место после США, Германской и Британской империй, среднедушевые ее показатели находились на предпоследнем месте, опережая только Японию, но не достигая среднемирового значения.
.............

Опять не в лидерах. Но железные дороги-то построили?
.......

По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире, уступая, правда в 5 раз, только США. По таким качественным показателям, как длина железных дорог на 100 кв. км., российские имперские показатели (0,3) приближались только к данным Франции (0,4) и Британской империи (0,1), но в 6 раз были меньше, чем у США, в 20–50 раз меньше метропольных структур европейских государств. По длине железных дорог на 10 тыс. жителей (4,2 –5,2) Российская империя опережала только традиционные морские державы — Японскую и Британскую империи, но по сравнению с США этот показатель был в 8 раз меньше. Только у Великороссии этот показатель (5,2) приближался к среднемировому (5,9).
......

Ну и вывод
..................

Хотя по объемным показателям Россия занимала промежуточное положение между ведущими индустриальными державами (США, Германская и Британская империи), с одной стороны, и индустриально развитыми (Австро-Венгрия, Италия и Япония) — с другой, и имела в целом потенциал, близкий к французскому, по качественным показателям она делила последнее и предпоследнее места с Японией. В этом отношении Россия отставала от ведущих индустриально-развитых стран в 3–8 раз, от Италии и Австро-Венгрии — в 1,5–3 раза.

Этот разрыв можно объяснить только тем, что если Англия встала на путь индустрииализации с середины XVII в., США и Франция — с конца XVIII в., Германия, Италия и Австро-Венгрия — с 1805–1815 гг., то Россия и Япония — только с 1860-х годов. Поэтому положение догоняющей державы стало характерным для России во второй половине XIX и в XX в. когда стали очевидны преимущества нового индустриального общества, особенно в экономический сфере. Разрыв между традиционным (феодальным) и индустриальным обществом приобрел качественный характер, что особенно заметно при сопоставлении среднедушевых показателей, которые стали отличаться на порядок и более.

Источник? Будьте добры, предоставьте источник, этой инфы.
Выводы ложные, показатели, по которым как бы заявляется отсталость России от всех других развитых стран - сомнительные..
В общем, очевидно, что источник, скорее всего один из тех, о которых заявлялось в моей статье... - пропагандистский, лживо направленный, искажающий реальность, гласит о каких то выводах, основываясь на данных, показателях, не имеющих отношения к значимым, реально отражающим уровень жизни населения тогда, общие экономические е показатели и тп.
Товарищи, будьте добры, когда приводите конкретные, фактические цифры и данные - приводите и источник..., нужно понимать насколько он компетентен и честен , ибо как уже было сказано , представители либеральной и большевистской братии, очень много потрудились над тем, что бы создать ложное представление у людей, о том периоде, царе и тп. Масса лживой, искаженной, с неадекватными выводами и тп. информации, статей и тд., на данный момент существует..., впрочем многое уже и спасибо современным, настоящим историкам, экспертам разоблачено и еще разоблачается....

Я привела конкретные цифры, как например о том, сколько реально земельно-аграрных ресурсов было в руках крестьян, а с колько ( в десятки раз меньше) у помещиков. Эти данные, соответствуют действительности, они фактически зафиксированы и выводы из них конкретные и соответствующие, которые никак нельзя трактовать иначе. Еще раз, напомню.... -.
Категория
. Личные крестьянские хозяйства Помещичьи хозяйства
. площадь посевов -. 89,3% . - 10,7%
Крупный рогатый скот 94,2% . - 5,8%
Овцеводство . 94,3% . - 5,7%
Коневодство . 93,8% . - 6,2%
Свиноводство . 94,9% . - 5,1%
В среднем . 93,3% . - 6,7%

Источник: Царская Россия - мифы и правда.
А кто-то говорил, что крестьяне были чуть ли не рабами, ничего не имели, мяса не ели и тп, но эти данные свидетельствуют об обратном и это факт....
А приводить сюда, какие то показатели ( как например, размер финансовой массы в стране и сравнение ее с таковой в других странах, что ни о чем вообще не говорит) непонятно о чем реально свидетельствующие,, как влияющие на реальное общее экономическое положение и уровень, благосостояния населения страны в мире и делать на основании них выводы , о том, что Россия была отсталой, на каких то последних местах в мире и тп. - это откровенное иезуитство и подтасовка фактов....


Последний раз редактировалось бо-ня 20.06.24, 15:22, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
бо-ня писал(а):
Бинго-Бонго
Цитата:
бо-ня писал(а):
Смотрите и читайте о русском экономическом чуде начала ХХ века и личном вкладе Николая II в развитие страны:
Объём ВВП – третий в мире после США и Англии.


Ох уж эти "булкохрусты". Если не сбрешут, то умолчат
........

Обладая большим национальным богатством — 160 млрд руб. (или 8,6% мирового богатства), значительную часть которого (90 млрд руб.) составляли различного рода природные ресурсы, Российская империя, тем не менее, находилась на третьем, после США (400 млрд руб., 21,6%) и Британской империи (230 млрд руб., 12,4%) месте, разделяя его с Германской империей и ненамного превосходя владения Франции (140 млрд руб., 7,5%). Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5–1,8 раза лишь японский, но в 3–5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5–2 раза австрийскому и итальянскому.
.....
Даже среднедушевой доход не дотягивал до среднего мирового. А уж если учесть неравенство (один ест мясо, другой капусту - а в средней оба едят голубцы), то и близко нет "России, которую мы потеряли". Но что же дальше с успехами РИ?
.....
Доля финансового капитала в национальном богатстве России, которая соразмерно отражает процесс капитализации народного хозяйства, по всем ее структурам от имперских до центрально-метропольных колебалась, составляя 7,1%–11,6%, то есть была, по крайней мере, вдвое меньше всех средних показателей: среднемирового — 13,5%, среднеимперского — 17%, среднеметропольного — 19% и средне-центрально-метропольного — 23,4%. По всем этим важнейшим качественным показателям Россия в 2,5–4,5 раза уступала не только ведущим, наиболее развитым французским (33,5–43,7%), британским (22,8–36,2%), германским (23— 24,5%) параметрам, но и в 1,5–2,5 раза австрийским (15,3–37,8%), американским (13,1— 14,8%), итальянским (12,1–17,9%) и даже наименьшим — японским (12,5–15,5%).

В конечном счете из всех ведущих мировых держав, вставших на путь капитализации народного хозяйства, по всем имперским структурам Россия занимала последнее место, и только Великороссия едва дотягивала до среднемирового уровня. Хотя по размеру национального дохода (16,4 млрд руб., 7,4% общемирового) Российская империя занимала четвертое место после США, Германской и Британской империй, среднедушевые ее показатели находились на предпоследнем месте, опережая только Японию, но не достигая среднемирового значения.
.............

Опять не в лидерах. Но железные дороги-то построили?
.......

По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире, уступая, правда в 5 раз, только США. По таким качественным показателям, как длина железных дорог на 100 кв. км., российские имперские показатели (0,3) приближались только к данным Франции (0,4) и Британской империи (0,1), но в 6 раз были меньше, чем у США, в 20–50 раз меньше метропольных структур европейских государств. По длине железных дорог на 10 тыс. жителей (4,2 –5,2) Российская империя опережала только традиционные морские державы — Японскую и Британскую империи, но по сравнению с США этот показатель был в 8 раз меньше. Только у Великороссии этот показатель (5,2) приближался к среднемировому (5,9).
......

Ну и вывод
..................

Хотя по объемным показателям Россия занимала промежуточное положение между ведущими индустриальными державами (США, Германская и Британская империи), с одной стороны, и индустриально развитыми (Австро-Венгрия, Италия и Япония) — с другой, и имела в целом потенциал, близкий к французскому, по качественным показателям она делила последнее и предпоследнее места с Японией. В этом отношении Россия отставала от ведущих индустриально-развитых стран в 3–8 раз, от Италии и Австро-Венгрии — в 1,5–3 раза.

Этот разрыв можно объяснить только тем, что если Англия встала на путь индустрииализации с середины XVII в., США и Франция — с конца XVIII в., Германия, Италия и Австро-Венгрия — с 1805–1815 гг., то Россия и Япония — только с 1860-х годов. Поэтому положение догоняющей державы стало характерным для России во второй половине XIX и в XX в. когда стали очевидны преимущества нового индустриального общества, особенно в экономический сфере. Разрыв между традиционным (феодальным) и индустриальным обществом приобрел качественный характер, что особенно заметно при сопоставлении среднедушевых показателей, которые стали отличаться на порядок и более.

Источник? Будьте добры, предоставьте источник, этой инфы.
Выводы ложные, показатели, по которым как бы заявляется отсталость России от всех других развитых стран - сомнительные..
В общем, очевидно, что источник, скорее всего один из тех, о которых заявлялось в моей статье... - пропагандистский, лживо направленный, искажающий реальность, гласит о каких то выводах, основываясь на данных, показателях, не имеющих отношения к значимым, реально отражающим уровень жизни населения тогда, общие экономические е показатели и тп.
Товарищи, будьте добры, когда приводите конкретные, фактические цифры и данные - приводите и источник..., нужно понимать насколько он компетентен и честен , ибо как уже было сказано , представители либеральной и большевистской братии, очень много потрудились над тем, что бы создать ложное представление у людей, о том периоде, царе и тп. Масса лживой, искаженной, с неадекватными выводами и тп. информации, статей и тд., на данный момент существует..., впрочем многое уже и спасибо современным, настоящим историкам, экспертам разоблачено и еще разоблачается....

Я привела конкретные цифры, как например о том, сколько реально земельно-аграрных ресурсов было в руках крестьян, а с колько ( в десятки раз меньше) у помещиков. Эти данные, соответствуют действительности, они фактически зафиксированы и выводы из них конкретные и соответствующие, которые никак нельзя трактовать иначе. Еще раз, напомню.... -.
А кто-то говорил, что крестьяне были чуть ли не рабами, ничего не имели, мяса не ели и тп, но эти данные свидетельствуют об обратном и это факт....
А приводить сюда, какие то показатели ( как например, размер финансовой массы в стране и сравнение ее с таковой в других странах, что ни о чем вообще не говорит) непонятно о чем реально свидетельствующие,, как влияющие на реальное общее экономическое положение и уровень, благосостояния населения страны в мире и делать на основании них выводы , о том, что Россия была отсталой, на каких то последних местах в мире и тп. - это откровенное иезуитство и подтасовка фактов....
Иезуитство, это то, что вы сейчас написали, ваше право доказывать ложность аргументов оппонента, а не просто обвинять его в подтасовке и использовании непроверенных сведений, так что пока вас макнули, доказывайте обратное.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 07.05.2024
Сообщения: 1085
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Иезуитство, это то, что вы сейчас написали, ваше право доказывать ложность аргументов оппонента, а не просто обвинять его в подтасовке и использовании непроверенных сведений, так что пока вас макнули, доказывайте обратное...

Я пока вас лично не в чем не обвиняла.... А объяснила лишь положение дел в данной сфере..... От вас, пока что требуется источник инфы, которую вы привели как свидетельствующую ( лживо), что Россия была на последних местах, по уровню жизни, развитию и тп.... В общем, источник, - будьте добры..., посмотрим что там за бобры.... :smoke :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
бо-ня писал(а):
antisaks писал(а):
Иезуитство, это то, что вы сейчас написали, ваше право доказывать ложность аргументов оппонента, а не просто обвинять его в подтасовке и использовании непроверенных сведений, так что пока вас макнули, доказывайте обратное...

Я пока вас лично не в чем не обвиняла.... А объяснила лишь положение дел в данной сфере..... От вас, пока что требуется источник инфы, которую вы привели как свидетельствующую ( лживо), что Россия была на последних местах, по уровню жизни, развитию и тп.... В общем, источник, - будьте добры..., посмотрим что там за бобры.... :smoke :rzach:
Вы или не читали оппонента, либо нагло перевираете, что у него написано, а у него написано, что РИ была не на последних местах в мире, а среди развитых государств, находилась в конце списка по определенным показателям...начиная подозревать в вас подтасовщицу.... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15274
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Бинго-Бонго писал(а):
Timon555 писал(а):
бо-ня писал(а):
Смотрите и читайте о русском экономическом чуде начала ХХ века и личном вкладе Николая II в развитие страны:
Объём ВВП – третий в мире после США и Англии.

Ох уж эти "булкохрусты". Если не сбрешут, то умолчат
Мерять Россию -поставщика зерна (в основном реками), по железным дорогам, всё равно что утверждать об отсталости Венеции в части дорог с асфальтовым покрытием.

Не знаю степени развитости торгового речного флота в тот период, но одной из причин поражения в русско-японской войне была проблема с обеспечением армии из-за неразвитости ж/д в восточной части страны . Уже в ПМВ проблема выявилась и в центральной части страны - подвозить ресурсы и для армии, и для населения становилось сложнее, по одной из версий как раз из-за приоритета снабжения армии возникла нехватка хлеба в Санкт-Петербурге, что и повлекло февральскую революцию. Если реками было так удобно и просто перемещать грузы, такой проблемы бы не возникло.
За более чем сто лет жыдовской власти в Восточном направлении построен только один однопутный БАМ и ничего более. Следует отметить что самая сложная всегда дорога самая первая. И Российская Империя её построила. Сейчас если начнётся война, то вообще всё встанет. Нет никакого запаса пропускной способности железных дорог на Восток. Напротив, жыдовская власть умудрилась даже допустить дефицит пропускной способности на Восток в 200 млн. тонн за год. этого огромного дефицита нет нигде в мире. Даже в Африке такого нет. Есть только между Индией и Китаем, но там дефицит потенциальный, а не реальный. Он только может возникнуть если между Китаем и Индией улучшится торговый климат.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 07.05.2024
Сообщения: 1085
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
Многие в захлеб утверждают, что крестьяне, все как один встали на сторону большевиков, примкнули к ним и тп., в общем возрадовались их приходу и политике..., но это так же откровенная ложь Множество крестьяниских востаний, против них, свидетельствует именно о настоящем отношении крестьян к большевикам.... Вот лишь немогие перечислены. -
Антибольшевистские восстания крестьян

Здесь перечень только некоторых известных крестьянских восстаний против русофобской политики большевиков. Всего же больших и малых восстаний были многие сотни. Российское крестьянство отчаянно сопротивлялось открытому грабежу и насилию со стороны "красных", однако силы были неравны.

1918.
Грабительская политика большевиков почти сразу привела к крестьянским волнениям. Первая волна крестьянских восстаний началась в 1918 г. и постепенно распространилась по всей стране. По официальным данным ВЧК только с июля по ноябрь в стране вспыхнуло 108 так называемых «кулацких мятежей». За весь 1918 г. «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». Полыхало в Тверской, Тульской, Калужской, Ярославской, Костромской, Владимирской, Витебской, Смоленской, Казанской, Воронежской, Рязанской и Тамбовской губерниях. То есть, в центральной России, где территории особенно сильно грабились продотрядами. Крестьянские выступления осложнили положение "красных" и вынудили их распылять свои силы

В августе 1918г. вспыхнуло Сепычевское восстание в районе Сепыч – Глазов – Оханск (Вятская губерния). Поводом послужила мобилизация, проводимая «красными». Отряд восставших в Сепыче разоружил красноармейцев, произвел аресты большевистских чиновников; часть из них была расстреляна. Руководителями восстания стали Василий Иванович Мальцев и Александр Филатович Селиванов. Сепычевцев поддержали Бубинская, Серафимовская, Екатерининская, Кулижская, Новопутинская, Токаринская, Денисовская, Вознесенская и Балезинская волости. Всего в распоряжении повстанцев около 2000 бойцов и эскадрон в 300 сабель. Половину вооружения составляли косы, вилы, кистени и т.п. «Красные», сосредоточив хорошо вооруженные части, подавили восстание к концу августа.

Летом 1918г. в Пензенскую губернию лично Лениным была направлена Евгения Бош для активизации работы по изъятию хлеба у крестьянства. По воспоминаниям очевидцев, «в селе Кучки Бош во время митинга на сельской площади лично застрелила крестьянина, отказавшегося сдавать хлеб. Именно этот поступок возмутил крестьян и вызвал цепную реакцию насилия». Жестокость Бош по отношению к крестьянству сочеталась с её неспособностью пресечь злоупотребления продотрядовцев, многие из которых не сдавали изъятый у крестьян хлеб, а обменивали на вино и водку. 5 августа в селе Кучки Пензенского уезда произошло восстание, пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были убиты. Оттуда волнения перекинулись на четыре соседних уезда. Восстание было подавлено превосходящими силами «красных».

1919.
В марте 1919г. в Самарской губернии, в районе Ставрополя-на Волге (ныне Тольятти) вспыхнуло крупное крестьянское восстание, названное «чапанной войной» (по типу крестьянской одежды - чапана). Крестьяне были убеждены, что большевистской продразверсткой их обрекают на голодную смерть. Восставшие намеревались захватить Сызрань и Самару, и выйти на соединение с наступавшей с востока армией Колчака. Крестьяне свергали большевистскую власть, в освобождённых сёлах разгоняя комитеты бедноты, уничтожая чекистов и коммунистов. Всего общая численность вовлечённых в чапанную войну составляла от 100 до 150 тысяч человек. К лету 1919 г. восстание было жестоко подавлено регулярной Красной армией под командованием Михаила Фрунзе. Обычной практикой при этом были избиения, пытки и расстрелы. По откровенному признанию известного чекиста М. Лациса: «Чрезвычайные комиссии безжалостно расправлялись с этими живоглотами, чтобы отбить у них навсегда охоту бунтовать».

1920.
В феврале-марте 1920 г. на территории Уфимской губернии начались крестьянские беспорядки, переросшие в так называемое «Вилочное восстание» (главным оружием повстанцев были вилы и топоры). Восстание захватило г.Белебей и прилегающую территорию с населением около 400 тысяч человек и имело интернациональный характер. В восстании приняли активное участие до 50 тысяч человек из татарских, башкирских, русских, немецких и латышских сёл. Восстание было жестоко подавлено войсками.

Самой яркой и трагической страницей всероссийской крестьянской войны с большевизмом стало Тамбовское восстание, начавшее в августе 1920г. Как и другие крестьянские восстания, оно было спровоцировано произволом продотрядов, забиравшими не только «излишки», но и жизненно необходимое для крестьян продовольствие, обрекая их на голодную смерть. К октябрю 1920 г. восстание охватило пять уездов густонаселенной губернии, перекинулось в Воронежскую губернию. Восставшие сформировали целую армию в несколько десятков тысяч человек, это было самое организованное восстание крестьян и самое опасное для большевиков. Крестьяне целый год сражались с регулярными частями Красной армии и отрядами чекистов. Захватывая власть, они организовали собственные суды, прокуратуру, милицию, школы, а трехцветный флаг восстановили как флаг государственный. Восстание было подавлено превосходящими силами войск под командованием Тухачевского, большевистская сторона широко практиковала массовые расстрелы заложников и уничтожение целых сел.

На Алтае летом-осенью 1920 г. так называемая Повстанческая народная армия численность до 18 тысяч человек под командованием бывшего красного партизана Ф.Д.Плотникова сражалась за свержение власти большевиков.

1921.
Самое обширным по географии стало восстание на огромной территории Западной Сибири в феврале 1921г. Крестьянами были захвачены Тобольск, Кокчетав, заняты все 7 уездов Тюменской губернии, 4 уезда Омской, Курганский уезд Челябинской губернии. В осаду попадали Ишим, Ялуторовск и Курган; было даже образовано Временное сибирское правительство. Восстание проходило под лозунгами «Да здравствует народная советская власть! Долой коммунистов!». Восставшие выступали за организацию свободных выборов, денационализацию промышленности, разрешение свободной торговли. Крестьяне захватывали партийные и советские учреждения, склады с зерном. По официальным данным было убито 7,5 тысяч функционеров власти. Только к концу года удалось подавить это мощное восстание крестьян.

1929.
В связи с началом грабительской кампании раскулачивания и коллективизации крестьянские протесты приобретают массовый характер.
В апреле 1929г. в Ростове-на-Дону была создана подпольная организация "Союз хлеборобов", у который были ячейки в нескольких селах Донского округа. В «Манифесте» Союза говорилось: «Товарищи! Миллионы хлеборобов – бедняков, середняков, зажиточных – в многочисленных партизанских отрядах и в рядах Красной Армии боролись за трудовую рабоче – крестьянскую Советскую власть. От Варшавы до Владивостока и от Архангельска до Тифлиса поля были устланы трупами красных героев. Все они боролись и умирали за признание человеческих прав хлеборобов, за их политическое равноправие и за свободный хозяйственный труд. После смерти товарища Ленина вся полнота власти в партии и в государственном аппарате постепенно перешла в руки группы лиц, возглавляемой Сталиным. Пользуясь неорганизованностью хлеборобов и слабостью рабочих организаций , сталинская группа, опираясь на силу ГПУ, уничтожила завещанный товарищем Лениным трудовой рабоче – крестьянский союз и вместо него объявила свою диктатуру. Всю тяжесть своей жестокой диктатуры сталинская группа обрушила в первую очередь на хлеборобов и сельские общественные организации. В результате этой жестокой диктатуры хлеборобы лишены всех политических прав..." Союз хлеборобов был разгромлен ГПУ в сентябре 1929г., при этом было арестовано 39 человек.

30 октября 1929 года под набатный зов колоколов в селе Новенькое Ивнянского района Белгородской области произошло восстание против произвола местных властей. Восставшие крестьяне захватили закрытую большевиками церковь, затем восставшие двинулась к сельскому совету, где ими был избит председатель сельского совета А. Р. Пыхтин и весь сельский актив. Уполномоченного по хлебозаготовкам вытащили через окно из занимаемой им квартиры и забили до смерти. Вскоре аналогичные события произошли и в соседних деревнях: Круглик, Федчевка и Песчаное, причем в одном из этих сел крестьяне разогнали конный отряд милиции. 3 ноября восстание было подавлено совместными действия милиции и сил ГПУ, десятки крестьян были расстреляны без суда и следствия.

2 ноября 1929 г. началось крестьянское восстание в Батпаккаре (Казахстан). В восстании участвовало свыше 500 человек. Повстанцы пытались вернуть хозяевам имущество и скот, отобранные в ходе насильственной коллективизации и конфискации. Однако повстанцы не смогли противостоять натиску вооруженных отрядов ОГПУ и коммунистических отрядов. Начались поголовные гонения и аресты участников восстания. Тройка ОГПУ Казахстана приговорила 115 человек к расстрелу.

1930.
Динамика крестьянских выступлений: январь 1930г. – 402 крестьянских выступления, февраль – 1048, март – 6528, апрель – 1992, май – 1375, июнь – 886, август – 256, сентябрь – 159, октябрь – 270, ноябрь – 129, декабрь – 91. Волна крестьянского протеста была сбита статьей Сталина «Головокружение от успехов», давшей приказ на замедление темпов коллективизации. В волнениях 1930г. принимало участие до 2,5 млн человек.

Вот картина типичного крестьянского выступления, состоявшегося в феврале 1930г. в селах Веряево и Гридино Рязанского округа. Здесь при сборе семенного фонда в колхоз норма сбора с крестьянского хозяйства устанавливалась сельсоветом без обсуждения на общем собрании. Не выполнивших задание в срок 24 часа штрафовали, обыскивали, дочиста выгребали все из амбаров. О корме для отнятого в колхоз скота никто не заботился. При раскулачивании было задето значительное число середняков и семей красноармейцев, у которых отобрали буквально все, вплоть до продуктов питания и нижнего белья. В районе было раскулачено 400 крестьянских хозяйств. Выступление началось 22 февраля в селе Веряево, толпа крестьян разобрала по дворам отнятый в колхоз скот. Представители местной власти и уполномоченные по посевной компании бежали в соседнее село Гридино. Утром 23 февраля в Веряево прибыли представители райисполкома и 5 милиционеров. Окруженные толпой крестьян, они стали стрелять и, убив 1 крестьянина, тоже бежали в Гридино. В Гридино по удару в набат собралась толпа, избившая уполномоченного по коллективизации. Крестьяне из Гридино и Веряево разослали ходоков в соседние села с просьбой о помощи. К вечеру 23 февраля в Гридино собралось несколько тысяч крестьян, вооруженных вилами и палками. Утром 24 февраля в Гридино на переговоры приехала группа работников окружного комитета партии. Во время митинга из толпы крестьян были выкрики «Да здравствует Советская власть без колхозов, семенных фондов и местных коммунистов!». Дело завершилось компромиссом. Было принято решение о возврате конфискованного в качестве семенного фонда зерна и о перевыборах сельсовета. Вскоре все активисты были арестованы.

23 июля 1930г. в станице Белореченской и селах Великое и Вечное Майкопского округа комитеты красных партизан возглавили выступление против хлебозаготовок, в ходе которого возвращали раскулаченным конфискованное у них представителями центральной власти имущество, приговаривая при этом: «Сволочи только отбирают, а вот мы, советская власть, возвращаем вам обратно.». Красные партизаны, выигравшие гражданскую войну, но увидевшие, что плоды победы были у них отняты, были недовольны бюрократизацией госаппарата вообще и засильем в нем неместных в частности. Они говорили: «Нам грозит голод. Партия – это вредители. Все проводится под угрозой, насильно – контрактация, хлебозаготовки, коллективизация... В советском аппарате – волки в овечьей шкуре. На темноте крестьянства власть отыгрывается… У нас нет советской власти, есть грабиловка… В партии сидят враги советской власти, партию нужно снова чистить путем высылки всех приезжих коммунистов на родину… Долой коммунистов, да здравствует партия красных партизан!». Предлагалось установить контроль бывших красных партизан над всеми существующими в стране организациями – властью, кооперацией и т.д.

В селе Татарский Умыс Кочкуровского района на Средней Волге руководящий орган движения (февраль 1930г.) назывался по идущей со времен революции традиции ревкомом. Этот ревком выдвинул лозунг «Да здравствует власть советов без коммунистов!». Лозунгом вооруженного восстания, охватившего в марте 1930г. Мухоршибирский район Бурято-Монгольской республики и смежный Малетинский район Читинского округа, было «За Советскую власть, без коммунистов, за хлеб, против голода и коммун». Во время волнений в селах Полозово и Покатилово Курского округа в том же марте 1930г. был поднят флаг с надписью «Да здравствует соввласть, долой колхозы, даешь вольный труд, вольную торговлю и религию». Во время волнений 25 марта 1930г. в селе Головище Старо-Оксольского округа толпа в 120 человек, преимущественно женщин, шла под красным флагом с надписью «Да здравствует Советская власть, долой колхозы!». 25 августа 1930г. в с. Сычевка Бийского округа толпа в 300 человек, протестовавшая против повторного ареста сбежавших из ссылки раскулаченных кричала «Нам нужна Советская власть без коммунистов». В Семипалатинском округе восстание готовила организация, насчитывавшая более 150 человек и возглавляемая сельским учителем Толстоуховым, исключенным в свое время из ВКП(б). Деятельность организации проходила под лозунгами «Долой коммунистов, да здравствует свободный труд, долой коллективизацию, долой пятилетку. Мы не против власти, а против насилия. Да здравствует чистая Советская власть!». Большая часть членов организации была арестована 20 февраля, до начала общего восстания. Оставшиеся на свободе во главе с Толстоуховым подняли восстание, в котором участвовало до 900 человек. В решающем бою погибли 40, попали в плен 150 человек, Толстоухов вместе с несколькими повстанцами смог уйти в Китай.

С февраля по апрель 1930г. происходили активные волнения в Туве под типичным лозунгом «За власть без коммунистов и без коллективизации». Восстание было спровоцировано политикой раскулачивания, коллективизации и антирелигиозной борьбы. Силы восставших насчитывали несколько отрядов численностью по 20-60 чел. , они были разгромлены местными властями без особых проблем. Весной-летом 1932г. произошли новые выступления против большевистской власти, также легко подавленные войсками.

1931.
В июле 1931 г. на территории Чумаковского района Западно-Сибирского края в бассейне рек Омь, Ича и Сенча вспыхнуло так называемое Чумаковское крестьянское восстание под лозунгами «Долой коммунистов и колхозы, да здравствует свободная торговля!» Спрятавшиеся от властей в глухой тайге крестьяне, знакомые с советским произволом не понаслышке, увидели в политике «великого перелома» возвращение ненавистного военного коммунизма и дали ему ещё один бой. В течение нескольких дней восставшие стремительно захватили 24 сел и хуторов, где разогнали сельсоветы и выбрали старшин. Вооруженных бойцов крестьяне выставили от 200 до 300. Восстание было жестоко подавлено, раненых восставших часто добивали; много крестьянских усадеб было сожжено дотла.
https://m.vk.com/wall-151189961_15074

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15274
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Бинго-Бонго писал(а):
Timon555 писал(а):
Ну и как, мог этот частник свалить без паспорта в город?


Без проблем. Вот график изменения количества городского и сельского населения.

Изображение

Т.е. происходила урбанизация - население переезжало в города, в результате чего количество горожан увеличивалось, а сельского - снижалось.
График то лживый! Это видно если сложить городское и сельское население Например население СССР было в 1991 году 289 млн. человек. Куда на графике 150 млн. человек в этом году делось? То же самое и по другим годам.
Лживый график!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6032
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
antisaks писал(а):
Timon555 писал(а):
Бинго-Бонго писал(а):
Timon555 писал(а):
Ну и как, мог этот частник свалить без паспорта в город?


Без проблем. Вот график изменения количества городского и сельского населения.
Т.е. происходила урбанизация - население переезжало в города, в результате чего количество горожан увеличивалось, а сельского - снижалось.
Без проблем, только до ближайшего околотка. Дальше отсидка и торжественное вручение паспорта после выхода из тюрьмы.
А вот колхознику -только справка от председателя на посещение города. Рабам паспорт не полагается.
Пля сколько тебе годков то болезный, что ты о таком неравноправии к колхозникам знаешь, дедушка с бабушкой рассказывали? :smoke
Дедушка не мог ничего рассказать. Бо ваши жидовские коммуняки убили его после захвата власти. А бабушка даже не заикалась про это. Что бы в живых остаться.
Так что не тебе- сосателю жидовских хуёв пиздить тут про колхоз.

   
  
    
 [ Сообщений: 437 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  След.




[ Time : 1.416s | 17 Queries | GZIP : Off ]