В России состоялся первый полет тяжелого транспортного беспилотника "Партизан"

Страница 3 из 6

[ Сообщений: 120 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

parasol

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7614
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 353 раз.

waheed писал(а):

Игорь писал(а):

waheed писал(а):

Ихорёк, нужно сравнивать ни картинки, а технические и эксплуатационные данные. Ты походу за свою жизнь только журнал "Мурзилку" и читал.

Ну давай сюда ТТХ этого кукурузного чуда, вахабитка.

Тебе уже дали, не все, но дали, а кроме твоего хрюканья ничего не услышали.

Повторю ещё раз, учитывая твою необразованность.

Покажи другой БПЛА, который взлетает почти с места, с тонной полезного груза и летит на дальность в 1000 километров.

На самом деле, никому не так уж и нужно, любой ценой, перемещать одну тонну груза на дальность в одну тысячу километров! Просто надо взять в руки географическую карту России и внимательно на неё посмотреть! Причем, посмотреть на неё не с точки зрения, как лучше попилить в свой карман выделяемые государством деньги, а с той - каковы потребности населения и улучшения его жизни! и окажется, что у нас есть, кроме Центральной России и Урала, Сибирь, Дальний Восток и Заполярье. С момента распада СССР, когда существовала программа развития и поддержания в нормативном состоянии малых аэродромов - когда ВПП периодически проверялись и расчищались, имелся нормативный запас топлива, радиотехнические средства работали, а самолеты типа Ан-2 летали, как воздушный сельский транспорт, видимо, в надежде, что придёт американский (немецкий, японский...) дядя и сделает нам хорошо, началось стихийное разрушение всего и вся - всей системы малой авиации. А теперь, когда все потребности вновь встают в полный рост, появляются попытки решать глобальную проблему по частям. К этому разряду относится идея переместить 1000 кг на 1000 км самолетом, который был создан 80 лет назад, подвесив на него кучу электродвигателей, воткнув в качестве основного маршевого - дорогущий импортный и, вдобавок переоборудовав его под беспилотник! Я уже вижу тут элементарное растранжиривание государственных средств. Этот "Партизан" создавался с 2019 года, потом нам демонстрировался в 2021 году - https://www.youtube.com/watch? ... D6ZmE, и вот, не прошло и трех(!) лет, как нам сообщают - 16 февраля 2024 г. Первый полёт СВВП «Партизан», Новосибирск, аэродром Ельцовка! Чудо свершилось или что это?

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

В России состоялся первый полет тяжелого транспортного беспилотника "Партизан"

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24731
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

Игорь писал(а):

Nick Usarov писал(а):

Игорь писал(а):

Совсем не те же.

Конвертопланам и гибридным самолетам (самолето-вертолетам) вообще ВПП не нужна - у них вертикальный взлет и посадка.

И летают они быстрее этого кукурузного чуда - которого куча двигателей на крыле в полете будет только тормозить.

Все давно уже придумано - нормальными людьми.

Ты не спец в этом игорь. Конвертопланы бьются постоянно потому что они НЕ устойчивы при переходе от вертикального к горизонтальному полету когда падает вертикальная тяга но нет горизонтальной подъемной силы и борт "проседает".

Угол поворота двигунов очень сильно зависит от скорости набегающего потока. И при малейшей ошибке в угле поворота отламываются лопасти винта. А боковой порыв ветра его "сбивает" и он опрокидывается потому что винты НЕ находятся в оси массы.

В общем очень много катастроф с ним.

Катастроф с ними не больше чем с вертолетами - учитывая то, сколько они летают.

Много-много больше на эксплуатируемую единицу. Причем вертолет может сесть на авторотации, конвертоплан не может

walker

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25618
Откуда: Спб
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 325 раз.

parasol писал(а):

Nick Usarov писал(а):

parasol писал(а):

Так скажите, зачем городить огород, пытаясь повесить на вполне устоявшуюся конструкцию 8 электромоторов? Только для того, чтобы сократить ВПП с 400 метров до 50? Может, я чего не понимаю?

ИМХО только одно объяснение. Этот новосибирский НИИ и есть то КБ которое его проектировало 70 лет назад. И их действительно многие тысячи наделали: 18 тысяч есть в одной России а по миру все 100.

НО двигуны для него уже устарели ну просто кардинально и ни авиабензин ни двигуны аналогичные более не производятся НИГДЕ (может кроме Китая) а выбрасывать целые десятки тысяч летабельных самолетов просто жалко.

И тогда наверное решили в КБ придумать что то полезное что сделать с ними с минимальными переделками. Может поставить мощный мотор просто нельзя: конструкция не выдержит и сами самолеты просто старые. Новое крыло для старого самолета делать тоже нерентабельно. Вот и изгалились таким образом.

Вот в этом и вся проблема! Сама конструкция самолета уникальная! Но, устарел движок - АШ-62ИР. Прошло почти 80 лет с момента его появления, а своего отечественного двигуна так и не появилось, любые попытки впихнуть любой другой иностранный, хоть и приводили к улучшению летно-технических характеристик самолета, но почти сразу ставили крест на себестоимости массового производства самолета и его эксплуатации. Вот и тут, нам демонстрируют Модификацию Ан-2 с двигателем Honeywell! В 2011 году по заказу Минпромторга в России начались работы по ремоторизации Ан-2. Из-за отсутствия в стране производства конкурентоспособных двигателей для малой авиации в 2012 году СибНИА подписал меморандум с компанией Honeywell о локализации американских моторов при спросе более 40 машин в год. Двигатели Honeywell были установлены на первые 25 самолётов, подвергшихся ремоторизации. Но локализация не стала массовой из-за слабого спроса. Отсюда и происходит этот Франкенштейн - смесь ужа и ежа! А надо то всего-лишь - разработать и поставить свой отечественный движок, а не пилить государственные деньги на заведомо непроходной самолет!

То есть 80 лет назад такой двигатель могли создать, а сейчас уже нет. Как это называется? Деградация?

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42683
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

Нихирасе!
9 моторов!
Илья Муромец, мля!!!

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

waheed писал(а):

Игорь писал(а):

waheed писал(а):

Ну давай сюда ТТХ этого кукурузного чуда, вахабитка.

Тупая вахабитка, ну если американцам придет в голову безумная идея сделать БПЛА из конвертоплана - как в России его сделали из кукурузника.

Тогда получится:
1. Взлет-посадка вообще с места, без всякой ВПП.
2. Масса полезной нагрузки — 5445 кг (при вертикальном взлёте);
3. Практическая дальность при вертикальном взлёте — 2225 км;
4. Максимальная скорость в самолётном режиме — 565 км/ч;

И что ты этому можешь противопоставить, безумный старый дурак?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Wal писал(а):

Игорь писал(а):

Nick Usarov писал(а):

Игорь писал(а):

Катастроф с ними не больше чем с вертолетами - учитывая то, сколько они летают.

Тут надо конкретные примеры сравнивать.

Например - "В вооружённых силах СССР и России за пять лет с 1988 по 1992 годы разбилось 37 вертолётов Ми-8."

А у конвертопланов - 21 авария за 24 года.

Конвертопланов у армии США - 350. Ми-8 в армии России - 300.

Ну вот и посчитай - что надежнее.

Ты же вроде как ученый.

А живешь в мире каких-то иллюзий.

ALich

Ветеран

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18620
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.

waheed писал(а):

Nick Usarov писал(а):

waheed

Цитата:

В России состоялся первый полет тяжелого транспортного беспилотника "Партизан"

phpBB [media]

Полет длился 20 минут на высоте 200 м при скоростях от 50 км/ч до 200 км/ч
МОСКВА, 16 февраля. /ТАСС/. Тяжелый транспортный беспилотный летательный аппарат сверхкороткого взлета и посадки "Партизан" завершил первый этап летных испытаний. Об этом ТАСС сообщил руководитель проекта Фонда перспективных исследований (ФПИ) Григорий Макеич.

"Разработчики Сибирского научно-исследовательского института авиации имени С. А. Чаплыгина 16 февраля провели первые летные испытания демонстратора транспортного беспилотного летательного аппарата сверхкороткого взлета и посадки "Партизан", разрабатываемого по заказу Фонда перспективных исследований", - заявил руководитель проекта. Полет длился 20 минут на высоте 200 м при скоростях от 50 до 200 км/ч.

По словам Макеича, первый полет "Партизана" был произведен в пилотируемом режиме для обеспечения безопасности и снятия полетных данных для последующего обучения отработанной на полунатурном стенде системы автоматического управления. "Первый полет подтвердил существенное повышение взлетно-посадочных характеристик по сравнению с летательными аппаратами данного класса. Размещение на летательном аппарате системы активного обдува вдоль всего размаха нижнего крыла позволит "Партизану" значительно сократить взлетно-посадочную дистанцию и обеспечить устойчивое управление на сверхмалых скоростях до 50 км/ч", - добавил специалист.

Генеральный директор ФПИ Андрей Григорьев подчеркнул, что по итогам работ будет создан универсальный летательный аппарат с возможностью опционального пилотирования. "Благодаря наличию системы автоматического управления могут быть организованы как полностью автономные грузоперевозки в автономном режиме, так и перевозки пассажиров в пилотируемом режиме. Система автоматического управления значительно упростит пилотирование летательным аппаратом, что в совокупности с существенным снижением требований ко взлетно-посадочным площадкам в перспективе может сделать отечественную авиацию по-настоящему доступной, а "Партизан" - востребованным у большого количества эксплуатантов в различных отраслях применения", - сказал он.

Директор СибНИА, заслуженный летчик-испытатель РФ Владимир Барсук отметил, что "Партизан" является демонстратором отечественных технологий, над которыми работали лучшие коллективы научных авиационных предприятий и институтов. "Аппарат изготовлен из полностью отечественного сырья и комплектующих, за исключением маршевой силовой установки. Отечественная гибридная силовая установка для проекта "Партизан" находится в разработке, основные элементы которой уже изготовлены и проходят стендовые испытания", - заявил он.

В будущем в Новосибирской области планируется создать научно-производственный центр на базе аэродрома Бердск-Центральный. "Сегодня мы заключили соглашение о сотрудничестве между Фондом перспективных исследований, консорциумом БАС и СибНИА, которое будет содействовать организации и развитию воздушной транспортной сети на основе перспективной внеаэродромной авиации и беспилотных авиационных систем. Совместно с правительством Новосибирской области мы ведем работу по планированию создания научно-производственного центра беспилотных авиационных систем на базе аэродрома Бердск-Центральный", - пояснил Барсук.

О транспортном беспилотнике "Партизан"
Беспилотный летательный аппарат предназначен для перевозки грузов массой до 1 000 кг на расстояния до 1 000 км. Аппарат способен осуществлять взлет и посадку на неподготовленные площадки габаритами 50 на 50 м как в пилотируемом, так и в беспилотном режиме.

Беспилотник может применяться в различных сферах: для выполнения грузопассажирских перевозок; в спасательных операциях и при тушении пожаров; при выполнении авиационно-химических работ и работ в интересах санитарной авиации; для проведения аэромониторинга.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20001879

Это они переделали Ан2 в беспилотный транспортник. Может и имеет смысл но выглядит как какая то экзотика. Таскать тяжесть 8 ээ-моторов ЗАЧЕМ если можно просто поставить более мощный основной двигун? Если все равно с генератора основного двигуна все эти ээ питаются.

И основной двигун все еще амерский а нужен российский тут. ИМХО это какой то самолетный урод.

Эти движки на крыльях помогают сократить взлёт посадку до 50 метров, для самолёта с грузом в тонну.

Начнём с того, что движки с тонкими хрупкими лопастями на НИЖНЕЙ плоскости будут в реальной жизни постоянно повреждаться по любому поводу. Я бы всё-таки подумал насчёт размещения на верхней плоскости.

А насчёт источника энергии непонятно. Эти пропеллеры от аккумулятора запитаны? То есть решили сократить полезную нагрузку, но навесили аккумулятор и моторчики? А если лишний вес убрать, с одним движком - какой будет взлёт?
А запитывать от генератора основного двигателя это уже извращение. типа отберём мощность от двигателя и не будем давать на пропеллер, зато через электротрансмиссию дадим на маленькие пропеллеры. Охуеть.

Как летающая лаборатория сойдёт. Как прототип коммерческого самолёта вообще не имеет смысла.

Жан ду-ду

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 11957
Откуда: РяZань
Благодарил (а): 891 раз.
Поблагодарили: 901 раз.

lohankin-blues писал(а):

Таких сельских аэродромов много осталось. Раньше кукурузники распыляли. Теперь сх на подъеме, снова мелкая авиация потребуется. Но надо стыковаться с пчеловодами, очч много семей погибает после непредсказуемого распыла

У меня возле домика в деревне был такой "аэродром" для сельской авиации. Выгодное дело я вам скажу. У меня бензин 91(авиционный) был в избытке, на кукурузнике за вином летали. В общем я за малую авиацию. :!)-D

ALich

Ветеран

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18620
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.

Игорь писал(а):

Wal писал(а):

Игорь писал(а):

Nick Usarov писал(а):

Катастроф с ними не больше чем с вертолетами - учитывая то, сколько они летают.

Смотреть статистику 1990х годов надо только с поправкой на общий пипец. Денег на обслуживание не было, на регламенты забили, с поставками из других республик жопа, всё как и положено при диком капитализме.
У США во многом лучше со статистикой, но надо понимать что они тратят на поддержание материальной части кратно больше денег, если не на порядки больше.

И когда ведём речь про статистику, надо бы всё же посмотреть на аварийность пропорционально лётным часам.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24731
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

Игорь писал(а):

ут надо конкретные примеры сравнивать.

Например - "В вооружённых силах СССР и России за пять лет с 1988 по 1992 годы разбилось 37 вертолётов Ми-8."

А у конвертопланов - 21 авария за 24 года.

Конвертопланов у армии США - 350. Ми-8 в армии России - 300.

Ну вот и посчитай - что надежнее.

Во-первых, Оспреи начали производить лишь в 2005 году после утверждения их Пентагоном, принят на вооружение в 2007. Так что 24 года как-то не получается. До этого были тесты на прототипах.
Погибло в авариях 62 человека

Во-вторых, сравнивать 1988 и 2023 годы как-то странно. Ми8 на сегодня (!) в ВВС России ~300. А сколько их было в 1988 году? И сколько человек погибло (не учитывая потери в боевых действиях)?

Я специально посмотрел, в 1988 годy было две аварии вне зон боевых действий, и лишь один вертолет точно военный, про второй не написано (Ми-8 широко и как гражданский использовали и посейчас, я, кстати, на нем разок летал как на пассажирском)

hunta

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20070
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 661 раз.

либерастня, будучи у власти в начале 90-х, позволила "партнерчикам" выкачать из России триллионы, а теперь блажит, что то не так и это не так. пидоры ...

_________________
who are you to fucking lecture me?

waheed

Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 30559
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 635 раз.

parasol писал(а):

waheed писал(а):

Игорь писал(а):

waheed писал(а):

Ну давай сюда ТТХ этого кукурузного чуда, вахабитка.

На самом деле, никому не так уж и нужно, любой ценой, перемещать одну тонну груза на дальность в одну тысячу километров!...

Расскажи это людям в Якутии или в другом месте нашей бескрайней России.

waheed

Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 30559
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 635 раз.

Игорь писал(а):

waheed писал(а):

Игорь писал(а):

waheed писал(а):

Ну давай сюда ТТХ этого кукурузного чуда, вахабитка.

Ну вот и результат. Вместо ответа на простой вопрос от тебя одно хрюканье. Иди подёргай за верёвочку.

waheed

Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 30559
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 635 раз.

ALich писал(а):

waheed писал(а):

Nick Usarov писал(а):

waheed

Цитата:

В России состоялся первый полет тяжелого транспортного беспилотника "Партизан"

phpBB [media]

Эти движки на крыльях помогают сократить взлёт посадку до 50 метров, для самолёта с грузом в тонну.

Очень похоже на мнения очень некомпетентного человека.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

hunta писал(а):

либерастне государственник Путин памятник поставил и цветочки к нему возложил.

Так что не пи3ди - про святые 90-е.

Не дискредитируй, вражина цыпсошная.

abc

Ветеран

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23636
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1158 раз.
Поблагодарили: 1168 раз.

отличный самолёт
и нужный
европа тварь известная - две мировые войны плюс наполеон - нам принесли
а сейчас они трещат по всем экономическим швам
так что вполне возможно - через втягивание украины и на нас кинутся
так что самолётик этот - взлетающий с пятидесяти метров - пригодится
вот не помню - для этого самолёта предусмотрен огромный парашют или нет?
а было бы не плохо в абсолютной тишине на парашюте приземляться

а насчёт конвертопланов
пока это не практичная вещь - аварий поломок и смертей много у пиндосов
а вот если б милевский кб доделал наш конвертоплан - кстати за 17 лет до пиндосовского - то пиндосовских проблем скорее всего и не было бы
пиндосы как конструкторы полное дерьмо - одна их говняная винтовка и пэтриот - прекрасно это иллюстрируют
а милевский конвертоплан вещь
можно почитать приверженцам пиндосовского дерьма
может поумнеют - хотя - вряд ли

Конвертоплан Ми-30 — несостоявшийся советский Bell V-22 Osprey
https://dzen.ru/a/XybWtYpAkxjOx4Zu

Bell V-22 Osprey
Единственным в мире серийно производящимся летательным аппаратом этого типа является Bell V-22 Osprey. Совершивший первый полёт в 1989 году, на сегодня он выпущен серией в 350 машин, и стоит на вооружении исключительно ВВС и Корпуса морской пехоты США

Советский конвертоплан
Но ещё за 17 лет до американцев, в СССР стартовал проект схожего летательного аппарата. Советские авиаконструкторы внимательно следили за экспериментами американских коллег. После успешных полётов экспериментальных конвертопланов Bell было принято решение построить свой конвертоплан. Как и в случае с Bell, разработкой занялись люди, уже имевшие за плечами опыт создания вертолётов. А точнее — сотрудники Московского вертолётного завода имени М. Л. Миля.

В 1972 году команда инженеров под руководством Генерального конструктора завода Марата Николаевича Тищенко без какого-либо государственного заказа, в инициативном порядке проект-предложение транспортно-пассажирского винтоплана Ми-30.

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

waheed писал(а):

Игорь писал(а):

waheed писал(а):

Игорь писал(а):

Ну давай сюда ТТХ этого кукурузного чуда, вахабитка.

Ну вот и результат. Вместо ответа на простой вопрос от тебя одно хрюканье. Иди подёргай за верёвочку.

вахабитка, я привел тебе характеристики конвертоплана.

Что тебе еще нужно, старый дурак?

waheed писал(а):

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Wal писал(а):

Игорь писал(а):

Ну так в том и дело - что в случае с конвертопланами речь шла об аварийности не только серийных образцов, но и предсерийных.

Если же вести отсчет начиная с 2007 года - то у них было всего 16 аварий.

Одна авария в среднем за год - это много?

С учетом, что их у армии США более 350 штук - и летают они по всему миру, от Аляски и до Персидского залива.

Ты же вроде как ученый.

А живешь в мире каких-то нелепых иллюзий.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

abc писал(а):

а насчёт конвертопланов
пока это не практичная вещь - аварий поломок и смертей много у пиндосов
а вот если б милевский кб доделал наш конвертоплан - кстати за 17 лет до пиндосовского - то пиндосовских проблем скорее всего и не было бы
пиндосы как конструкторы полное дерьмо - одна их говняная винтовка и пэтриот - прекрасно это иллюстрируют
а милевский конвертоплан вещь
можно почитать приверженцам пиндосовского дерьма
может поумнеют - хотя - вряд ли

Еще один безумный маразматик.

Электорат Путина.

С промытыми зомбоящиком мозгами.

Блейн Моно

Завсегдатай

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3683
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

abc писал(а):

отличный самолёт
и нужный
европа тварь известная - две мировые войны плюс наполеон - нам принесли
а сейчас они трещат по всем экономическим швам
так что вполне возможно - через втягивание украины и на нас кинутся
так что самолётик этот - взлетающий с пятидесяти метров - пригодится
вот не помню - для этого самолёта предусмотрен огромный парашют или нет?
а было бы не плохо в абсолютной тишине на парашюте приземляться

а насчёт конвертопланов
пока это не практичная вещь - аварий поломок и смертей много у пиндосов
а вот если б милевский кб доделал наш конвертоплан - кстати за 17 лет до пиндосовского - то пиндосовских проблем скорее всего и не было бы
пиндосы как конструкторы полное дерьмо - одна их говняная винтовка и пэтриот - прекрасно это иллюстрируют
а милевский конвертоплан вещь
можно почитать приверженцам пиндосовского дерьма
может поумнеют - хотя - вряд ли

Конвертоплан Ми-30 — несостоявшийся советский Bell V-22 Osprey
https://dzen.ru/a/XybWtYpAkxjOx4Zu

Bell V-22 Osprey
Единственным в мире серийно производящимся летательным аппаратом этого типа является Bell V-22 Osprey. Совершивший первый полёт в 1989 году, на сегодня он выпущен серией в 350 машин, и стоит на вооружении исключительно ВВС и Корпуса морской пехоты США

Советский конвертоплан
Но ещё за 17 лет до американцев, в СССР стартовал проект схожего летательного аппарата. Советские авиаконструкторы внимательно следили за экспериментами американских коллег. После успешных полётов экспериментальных конвертопланов Bell было принято решение построить свой конвертоплан. Как и в случае с Bell, разработкой занялись люди, уже имевшие за плечами опыт создания вертолётов. А точнее — сотрудники Московского вертолётного завода имени М. Л. Миля.

В 1972 году команда инженеров под руководством Генерального конструктора завода Марата Николаевича Тищенко без какого-либо государственного заказа, в инициативном порядке проект-предложение транспортно-пассажирского винтоплана Ми-30.

Чётаржу...пациент,для общего развития изучи историю вертолётов и конвертопланов.Плять янкесы в этой тематике уделают любого Миля 8)) Ну и понятно-куда же без петросянства-задорновщины 8))

Страница 3 из 6

[ Сообщений: 120 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.356s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]