Задумывались ли вы о том ПОЧЕМУ на Западе появилась пропаганда "демократии" ("народовластия" по гречески)?

Страница 3 из 6

[ Сообщений: 120 ]

Автор

РусАл

Ветеран

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 14575
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Крамольник писал(а):

Branby писал(а):

Демократия - власть народа.

Это когда и где???

Ашипка. Демократия это власть демократов. :smoke

_________________
Coalition of the Killing

grey67

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9389
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

из Тамбова писал(а):

Галс писал(а):

Nick Usarov

Цитата:

Напоминаю вам что ни в 18 ни в 19 веках в западных странах Британии, Германии, Франции и т д плюс новобразованных США правящий класс НЕ заморачивался пропагандой "демократии" ака "народовастия" по гречески. Правящие круги НАОБОРОТ кичились тем что ОНИ ведут "чернь" своих стран к прогрессу и тем что чернь НИЧЕГО не решает в их странах а решают ЛУЧШИЕ люди (ака "элитные" по гречески).

И так было на протяжении ВЕКОВ. НО вдруг в начале 20 века появился СССР. И СССР был провозглашен как "народное государство рабочих и крестьян" то есть ЧЕРНИ а НЕ элиты. Это было конечно вранье про "власть народа" в СССР но именно СОВОК тогда начал эту пропаганду о том что он есть настоящая "демократия".

И тогда и по этой причине совок ВДРУГ стал супер привлекательным в глазах черни западных стран. Это ФАКТ. И тогда власть элит этих стран была поколеблена и даже подорваны а некоторых странах произошли волнения и даже гражданские конфликты и войны. Особенно в европии.

И ТОГДА элиты Запада ПЕРЕСТРОИЛИСЬ и тоже самое начали вести пропаганду "демократии". Сменили политику предущих веков с элитарности власти на ее "народность"(конечно только в иллюзии).

Элиты Запада начали говорить что совок врет и что там НЕТ никакой "демократии" в совке. Что есть и была правда. Но и совок в обратную сторону тоже самое говорил и о Западе. И это ТОЖЕ была правда.

"Демократии" НЕ было НИГДЕ ни в совке ни на Западе. НО пропаганда "демократии" велать ВЕЗДЕ. И там и там.

Но вдруг совок распался и вроде бы больше НЕТ нужды в пропаганде демократии на Западе. НО они все равно ее продолжают просто поняв что если народ ака "чернь" считает что их власть "народная" то он ее будет считать СВОЕЙ и не будет против нее бунтовать.

Как бы глупо народу бунтовать против "народной" же власти не так ли? Вот народу и внушают: если НЕ довольны этими лицами при власти сейчас тогда идите и выбирите НОВЫЕ лица.

Но "черни" то не в домек что набор из которого чернь выбиреют "новые" лица назначается все равно той же ЭЛИТОЙ и в том наборе находятся опять же элитники("лучшие" люди по гречески). То есть власть ВСЕ равно остается у элит.

ПОЭТОМУ то элиты Запада и продолжают эту пропаганду. Это ВЫГОДНО элитам Запада.

что-то так ничего и не прояснилось,
что такое демократия и для чего она нужна?
а всё гораздо проще,
как понять, на сколько эффективна экономика, развитие, общество?
вот в чем вопрос!
Мыслители предложили делать это через выяснение мнения всего общества.
Далее по списку - партии, программы, выборы.
Это и есть демократия.
Есть и другое, но более ограниченное.

Для того, что бы власть была в курсе настроений и запросов граждан, выборы не нужны. Нужны общественные институты обеспечивающие влияние граждан на власть. Смена власти из-за недовольства части населения, это путь к развалу государства. Демократия это фикция, инструмент теневых кланов. Власть должна быть последовательной и преемственной. ИМХО.

Демократия держится на независимых судах.
Чтоб самы обычный человек мог отстоять свои права, в том числе у государства.
А выборы, да ,фикция.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Nick Usarov писал(а):

И ТОГДА элиты Запада ПЕРЕСТРОИЛИСЬ и тоже самое начали вести пропаганду "демократии". Сменили политику предущих веков с элитарности власти на ее "народность"(конечно только в иллюзии).

Ну, это не так.

Разговоры о демократии были далеко до этого, как и дискуссии о ее устройстве и работе.

Соссно, буржуазную демократию еще господин Ульянов успел покритиковать, и много о ней спорил в своих внутрипартийных разборках.

А вот то, что он построил вначале вовсе не было демократией, о чем он прямо заявлял - это была диктатура. И это было в программе партии

РусАл

Ветеран

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 14575
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Wal писал(а):

буржуазную демократию еще господин Ульянов успел покритиковать, и много о ней спорил в своих внутрипартийных разборках.
А вот то, что он построил вначале вовсе не было демократией, о чем он прямо заявлял - это была диктатура. И это было в программе партии

Только она не была заявленной диктатурой пролетариата, а диктатурой далеко не пролетарских элит. :smoke

_________________
Coalition of the Killing

Timon555

Старожил

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 7833
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Ледогор писал(а):

Timon555 писал(а):

Не позорься. Визжишь как проститутка под мужиком.
Лучше растележь где чел не прав.
Или Иначе будешь выглядеть пиздаблом и истеричной бабой.

Алё, педрила свинорылая... Мне абсолютно похуй, как я выгляжу в глазах такого конченого лузера и нытика как ты... Ты - жалкий чмошник, мечтающий о зарплате в 30 тыр, смеешь еще делать какие-то суждения? Ты кто такой? :rzach:

Встань сначала просто вровень с обычными людьми... потом и вякай... Уяснил, лузер?

Да какой из тебя лузер. Пиздабол ты и есть. Можешь так и подписываться.
Видишь ли, пиздабол, люди ходят на форумы поспорить там, мнениями обмениваться. а ты, как псина , облезлая и трусливая, вместо этого на людей гавкаешь. Причём без причины. Потому и псина.
Может мать, твоя-блядь, плохо воспитывала, может сам такой урод вышел, сие не ведомо.
Но срать на форуме, пользуясь добротой модераторов нехорошо.
И чужие деньги считать не принято у приличных людей. А то тявкнешь что то, а окажешься нищебродом со своей "великой" зарплатой.
Ты вот дома тоже срёшь где попало, как здесь? Или бездомный, по чужим хатам ныкаешься?
Так тогда у тебя и Право голоса нет. Это только при демократии голоса таким хуесосам безродным дали.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс, Затычка Майк, jad из Хайфы, Кожанный дудачок

Крамольник

Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60878
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1509 раз.

РусАл писал(а):

Wal писал(а):

Только она не была заявленной диктатурой пролетариата, а диктатурой далеко не пролетарских элит. :smoke

Это была диктатура функционеров одной партии.

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби, Bramby

goret6

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22466
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Есть ещё один нюанс.
Демократия вполне сосуществует с рабством.
При чем не только колониальным, но и "внутренним". Гражданские права и свободы распространялись только на часть общества: лучших людей или свободно рождённых.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

grey67 писал(а):

А как появляются эти независимые суды?

schaman

Старожил

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7697
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Nick Usarov писал(а):

Ледогор правильно назвал тебя безграмотным чмом. :rzach:

В 18 веке на большей территории Европы и мира правили империи. Начиная от Британской и заканчивая империей Цин на Дальнем востоке. Какая нах+уй демократия, дятел? США только образовались из колоний в 18 веке и впереди у них еще была гражданская война в 19 веке, где решался вопрос о рабстве.
Это даже не университетский курс истории и обществоведения. Это банальные школьные знания. Т.е ты сразу взял в карьер с неверных исходных данных и все твои дальнейшие построения построения - фальшивы.

Демократия и свобода в нынешнем их виде не появились из ниоткуда. И процесс их проявления не был непрерывным, последовательным и гладким. Нынешняя западная цивилизация с ее ГЛОБАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ ГЛОБАЛИЗМА И ДЕМОКРАТИИ - это наследница Римской империи, а та наследница Греции и царства Фараонов - др. Египта и их колоний. Оттуда пошла идея единобожия, неоднократно гонимая. Из этой идеи 2000 лет назад возникло Христианство с его знаменитым "подставь другую щеку" и "нет ни эллина, ни иудея" - развитием идеи греческой демократии.

Но должны были наступить темные времена в той же Европе с ее кострами на ведьм - читай инакомыслящих, чтобы началась эпоха Возрождения и идей Гуманизма. Оттуда остался шаг до Великой французской революции с ее "свободой и равенством", потом террором всех и вся ( "революция в первую очередь пожирает своих детей") и на этом навозе зачатков демократии нового вида - возникновения империи Наполеона.

Дальше нет пока желания писать...

_________________
Чума на оба ваши дома...

Последний раз редактировалось schaman 14.01.24, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

РусАл

Ветеран

Регистрация: 18.09.2023
Сообщения: 14575
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

schaman писал(а):

Дальше нет пока желания писать...

Иди, отдохни. Мы сами всё сделаем. :smoke

_________________
Coalition of the Killing

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

schaman писал(а):

Nick Usarov писал(а):

Ледогор правильно назвал тебя безграмотным чмом. :rzach:

Ну, в США первые президентские выборы состоялись в 1789 году - т.е. в 18-м веке.

И были в общем-то аналогом демократии Древней Греции, где рабы и женщины принимать участие в выборах тоже не имели права.

В остальном верно.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Ебург

Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5194
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Выборы в рабовладельческой стране?
Смешно.
Хотя сегодняшняя система выборов у них не сильно лучше.

Ебург

Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5194
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Вообще, как можно рассуждать о каком то выборе, демократии в странах империях и рабовладельческих?

Крамольник

Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60878
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1509 раз.

Ебург писал(а):

Выборы в рабовладельческой стране?
Смешно.
Хотя сегодняшняя система выборов у них не сильно лучше.

Да уж.. Выборная система у пиндосов еще та.. :zed:

Ебург

Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5194
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Чем отличаются невсеобщие выборы от выборов генсека членами политбюро?

Галс

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 45442
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 906 раз.

из Тамбова писал(а):

Галс писал(а):

Выборы это и есть институт влияния, хотя согласен, что он не должен быть в единственном числе. Необходимы общественные организации, действующие профсоюзы, которых явно не достаточно как по числу, так и по активности.
Ненужность выборов носит уничижительную коннотацию по отношению к народу.
Это просто плевок в народ, как раз ведущий к развалу.
Смена власти большинством должна быть по закону, а действующая власть, лишь может предложить преемственность, но преемственность не должна быть законом.

Последний раз редактировалось Галс 14.01.24, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Ебург писал(а):

Вообще, как можно рассуждать о каком то выборе, демократии в странах империях и рабовладельческих?

Что ты так на этих рабах помешался?

Ну, не считали тогда черножопых полноценными людьми.

Возможно - были правы.

Крамольник

Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60878
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1509 раз.

Ебург писал(а):

Вообще, как можно рассуждать о каком то выборе, демократии в странах империях и рабовладельческих?

Главное что??? Убедить раба , что свободнее него никого нет.

akm

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14949
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 473 раз.

Крамольник писал(а):

Ебург писал(а):

Вообще, как можно рассуждать о каком то выборе, демократии в странах империях и рабовладельческих?

Главное что??? Убедить раба , что свободнее него никого нет.

Одного раба убедить недостаточно. Надо убедить миллион рабов.

Ебург

Старожил

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 5194
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Игорь писал(а):

Ебург писал(а):

Вообще, как можно рассуждать о каком то выборе, демократии в странах империях и рабовладельческих?

Вот это мерзость сейчас была.

Тебя на этом форуме тоже многие не считают полноценеым человеком.
Тебе бы не очень понравилось бы быть их рабом на этом основании.

Страница 3 из 6

[ Сообщений: 120 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.100s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]