WSJ: Контрнаступ переносится на 2024


 [ Сообщений: 68 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11594
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
Sherlock писал(а):
Форейн Эффэйрз ( как любят подшучивать наши американисты) - примерно как журнал "Коммунист"


"Проблемы мира и социализма"
:rzach:
Это не советское издание было.
:zed: :zed: :zed:
"Общее руководство деятельностью редакции журнала осуществлялось Международным отделом ЦК КПСС."

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
Теги
WSJ: Контрнаступ переносится на 2024
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99226
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
Sherlock писал(а):
Форейн Эффэйрз ( как любят подшучивать наши американисты) - примерно как журнал "Коммунист"


"Проблемы мира и социализма"
:rzach:
Это не советское издание было.
:zed: :zed: :zed:
"Общее руководство деятельностью редакции журнала осуществлялось Международным отделом ЦК КПСС."
Ага, а самым популярным автором в 80-е был Яковлев,идеолог горбачевской "перестройки".
Кстати, именно в этом журнале,издававшиеся в Праге, ходульным было выражение "социализм с человеческим лицом",то есть лозунг "еврокоммунистов"

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
https://vt.tiktok.com/ZSLbUj4hu/

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11594
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):

Ага, а самым популярным автором в 80-е был Яковлев,идеолог горбачевской "перестройки".
Кстати, именно в этом журнале,издававшиеся в Праге, ходульным было выражение "социализм с человеческим лицом",то есть лозунг "еврокоммунистов"

и зачем это все?
речь шла об аналогах - так вот Форин афферс полный аналог ПМиС в качестве тинк-танка и рупора международного отдела Вашобкома
кстати, в них тоже иностранцев печатают и нередко с некоей "оппозиционностью" Вашингтону

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99226
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):

Ага, а самым популярным автором в 80-е был Яковлев,идеолог горбачевской "перестройки".
Кстати, именно в этом журнале,издававшиеся в Праге, ходульным было выражение "социализм с человеческим лицом",то есть лозунг "еврокоммунистов"

и зачем это все?
речь шла об аналогах - так вот Форин афферс полный аналог ПМиС в качестве тинк-танка и рупора международного отдела Вашобкома
кстати, в них тоже иностранцев печатают и нередко с некоей "оппозиционностью" Вашингтону
Аналогом "Проблем мира и социализма " является Politico,а не FA

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17228
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Властям США рассказали о двух вариантах выхода из конфликта на Украине
RS: США могут уйти из Украины с позором сейчас или дождаться ухудшения ситуации

Власти США могут выйти из украинского конфликта сейчас, пожертвовав своим престижем, либо дождаться окончательного разочарования американских избирателей. Такую точку зрения высказал обозреватель американского издания Responsible Statecraft Бранко Марсетич. По его словам, руководство страны сильно завысило ставки, однако теперь для выхода из конфликта им придется отказаться от заявлений о важности поражения России для демократии и будущего мирового сообщества. «Белому дому придется внезапно убедить общественность в том, что ставки на самом деле значительно скромнее, чем говорилось изначально», — отметил Марсетич. Он добавил, что американские власти уже не питают иллюзий насчет успехов украинской армии на фронте, поэтому их выход из конфликта является вопросом времени. В то же время, продолжил аналитик, все больше американцев выступают против военной помощи Украине. Он обратил внимание, что это происходит в преддверии президентских выборов.

По мнению обозревателя, у американской администрации есть два варианта: либо она прекращает конфликт на условиях, менее благоприятных для Киева, сталкиваясь при этом с критикой, либо она продолжает конфликт, надеясь на успех в будущем. «Но общественное настроение может еще больше ухудшиться, что в любом случае снизит шансы на переизбрание», — подчеркнул он.

Ранее посол Украины в США и бывший министр финансов республики Оксана Маркарова заявила, что власти страны не уверены, что Вашингтон будет оказывать им поддержку вечно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17228
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Украинское контрнаступление проваливается, и теперь это видят даже западные союзники Украины. Принудят ли они Киев к переговорам?
Если не случится эскалации, то конфликт может закончиться уже в этом году на фоне полного истощения ВСУ, пишет Advance. Сейчас на повестке только один вопрос: кто возьмет верх на Западе — реалисты, которые видят полный провал Украины, или воинственные ястребы, готовые зайти намного дальше.
Антун Роша
Advance, Хорватия
14 августа 2023

Российская оборона показала свою прочность, и западные лидеры постепенно приходят к выводу, что Украина не сможет вернуть себе контроль над отвоеванными у нее территориями. Вскоре, возможно, зазвучат взаимные обвинения в провале… О том, что у большого украинского контрнаступления есть проблемы, было известно еще до его начала, поскольку контрнаступление откладывалось много раз. Возможно, если бы оно началось вовремя, ситуация сложилась бы по-другому. Но все заявления и проволочки дали России массу времени, чтобы понять: контрнаступление действительно готовится, то есть речь идет совсем не о пропаганде. Поэтому россияне подготовились, создав глубокую и, как кажется сейчас, непробиваемую оборону.

Когда украинское контрнаступление наконец началось в первые дни июня, появились дополнительные подтверждения того, что оно окажется безуспешным. За несколько дней до начала контрнаступления украинские власти опубликовали ряд пропагандистских видеороликов, в которых призывали к "молчанию", то есть намекали на то, что контрнаступление начнется скоро, и в нем будет элемент неожиданности для русских. Однако не понятно, о каком элементе неожиданности могла идти речь, если русские к тому времени уже окопались вдоль всей линии фронта. Украинцам просто негде было напасть, чтобы в первые дни они могли представить свое контрнаступление успешным. Вместо этого ВСУ начали мучительно и пагубно для себя прощупывать российскую оборону, то есть искали в ней прорехи или хотя бы уязвимые места, через которые украинские силы могли бы пробиться. Это продолжается уже более двух месяцев, и никакого прогресса не видно. Понятно, что Украина не говорит о своих потерях, но ясно, что наступающие ВСУ несут большие потери, чем россияне, поскольку именно им приходится атаковать, а русские лишь защищаются и отбивают их удары. Кроме того, Украина начала контрнаступление, очень уступая россиянам в воздухе. Да, в последние недели все больше применяются дроны, но этого недостаточно на фоне воздушного превосходства России, располагающей истребителями и вертолетами. На самом деле Украина в большей мере использует дроны, пытаясь наносить показательные удары, чтобы доказать, что и она кое на что способна. Однако главное, то есть линия фронта, в целом остается неизменной.

В таких условиях даже украинские союзники понимают, что у Украины серьезные проблемы, и к этой мысли уже склоняются даже те, кто еще недавно утверждал, что украинцам просто нужно дать "еще немного времени". Вместе с тем Киев то между строк, то прямо транслирует мысль о том, что дело не во времени, а в оружии. Вообще Киев с самого начала утверждает, что ему недостает современного оружия и техники для борьбы с Россией. В частности, Киев требует самолеты F-16. В конце концов, вероятно, он их получит, но ему опять придется подождать, а украинское контрнаступление ждать больше не могло. Почему? Опять-таки из-за давления, смешанного с ожиданиями. Запад отправляет огромные деньги и массу оружия на Украину, но по-прежнему ждет хоть каких-то "хороших новостей". Лучше всего, конечно, для них было бы узнать, что Россия проигрывает или по крайней мере распадается изнутри в политическом и экономическом плане. "Луч надежды" блеснул во время мятежа Пригожина, но по прошествии времени мы можем с уверенностью констатировать, что произошедшее не имело никакого отношения к Украине или ее западным союзникам (…).

Как передал американский канал CNN, который с самого начала всячески превозносил американскую поддержку Украины, четверо американских и западных высокопоставленных руководителей, некоторые из них названы, а некоторые нет, заявили, что в последнее время им представляют прогнозы, согласно которым Украина испытывает все больше проблем, предпринимая попытки отвоевать территории, находящиеся под контролем россиян. "В ближайшие несколько недель станет понятно, остались ли еще шансы на некий прогресс. Но чтобы они действительно продвинулись, тем самым изменив ситуацию на фронте, (…) на мой взгляд, это крайне, крайне маловероятно", — сказал высокопоставленный западный дипломат в беседе с корреспондентом CNN. "Русские построили ряд оборонных линий, и украинские силы не сумели прорвать ни одну из них, — заявил высокопоставленный анонимный западный дипломат. — Им не удалось пробить оборону за последние семь-восемь недель. Даже если они продолжат борьбу в следующие несколько недель, какова вероятность, что они неожиданно, даже с истощенными силами, все исправят? Ведь условия очень тяжелые". Представитель американского Совета национальной безопасности Джон Кирби в интервью CNNзаявил: "Даже украинцы (…), включая президента Владимира Зеленского, признали, что контрнаступление не продвигается настолько далеко и настолько быстро, как бы им хотелось. Да, они идут вперед, но медленно и постепенно, преодолевая трудности. Тем не менее они продолжают попытки и все еще не сдаются. На всех линиях фронта ведутся ожесточенные бои, и украинцы упорно рвутся вперед. Насколько они продвинутся, до каких пределов, какого прогресса они смогут достигнуть, как я думаю, сейчас никто сказать не может. Однако мы должны с уверенностью их поддерживать", — сказал Джон Кирби.

Конечно, украинская сторона не считает, что все потеряно. Командующий украинскими вооруженными силами генерал Валерий Залужный сказал американскому председателю Объединенного комитета начальников штабов Марку Милли, что украинские силы шаг за шагом создают условия для продвижения: "Наши солдаты идут на самопожертвование. Враг наносит массированные удары с разных направлений, но ничего не добивается", — подчеркнул Валерий Залужный. Подобные высказывания резко контрастируют с тем оптимизмом, который царил на Западе в начале контрнаступления. Те руководители, которые беседовали с CNN, говорят теперь, что ожидали "нереального", и что ситуация складывается таким образом, что кое-кто на Западе все больше давит на Украину, чтобы она начала мирные переговоры и при необходимости, в том числе, согласилась на территориальные уступки. "Путин этого ждет. Он может жертвовать солдатами и выигрывать время", — заявил собеседник CNN.

Кроме того, некоторые западные представители боятся, что все больший разрыв между ожиданиями и результатами подтолкнет украинских руководителей и их западных сторонников к взаимным обвинениям. Это может привести к расколу внутри союза, который оставался единым на протяжении почти двух лет вооруженного конфликта. "Проблема тут, разумеется, в том, что украинцы, когда начнут искать виноватых, могут обвинить нас", — отметил высокопоставленный западный дипломат.
Да, вполне вероятно, что именно это и произойдет. Ведь силы обеих сторон истощаются, и может получиться, что ни русские, ни украинцы будут просто не в состоянии продвигаться вперед. Такой вариант совершенно неприемлем для Киева, поскольку около пятой части территории Украины контролируется сейчас российскими силами. Русские, вероятно, вскоре согласились бы на мирный договор, по которому занятые территории оставались бы за ними. Такое развитие событий весьма вероятно, если Запад начнет давить на Киев, чтобы тот согласился на переговоры.

Поддержка Украины, безусловно, слабеет, как и ожидалось ранее. Согласно недавнему опросу, который также провел CNN, 55% опрошенных в США считают, что Конгресс США должен одобрить дополнительное финансирование поддержки Украины. 45% респондентов уверены, что Конгресс должен отказаться от этого финансирования. Кроме того, 51% убеждены, что США уже сделали достаточно для помощи Украине, а 48% говорят, что сделать нужно все возможное. При этом согласно опросу, который проводился в начале специальной военной операции в феврале 2022 года, 62% респондентов считали, что необходимо сделать все возможное. Межпартийные разногласия также обострились со времен первого опроса, и большинство демократов и республиканцев теперь по-разному смотрят на роль Соединенных Штатов Америки в событиях на Украине.

Украинское контрнаступление продолжится, поскольку сейчас у Киева нет других вариантов, но вряд ли ситуация сохранится на протяжении всего лета и всей осени. Если не случится эскалации, и, например, в вооруженный конфликт не вступят другие страны, то конфликт на Украине может закончиться уже в этом году на фоне полного истощения украинских сил. Сейчас есть только один вопрос: кто возьмет верх на Западе — реалисты, которые видят, что этот проект развивается не так, как задуман, или воинственные ястребы, которые готовы зайти намного дальше, чтобы ослабить Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17228
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Долго ли еще будет длиться мясорубка на Украине?
ВСУ сломали зубы о российскую оборону, и Украина истекает кровью, пишет Causeur. Очевидно, что время не на ее стороне, отмечает автор статьи. По его мнению, в таких условиях западным союзникам Киева следует признать свои ошибки и начать переговоры с Москвой — пусть и в ущерб себе.
Автор: Жан-Ноэль Пуарье (Jean-Noël Poirier)
Causeur, Франция
14 августа 2023

Разумно ли позволять Украине и дальше истекать кровью?

Признаки того, что наступление ВСУ провалилось, растут в числе. Разумно ли западным державам в этих условиях продолжать политику безоговорочной поддержки Украины? Придется согласиться с тем, что мы ошибались, и НАТО не так сильна, как об этом заявляла. Во время наступления украинцы сломали зубы о российские оборонные рубежи. Потери в живой силе оказались тяжелыми, а территориальный выигрыш — напротив, просто ничтожен. Теперь намечается длительное противостояние. Разумно ли позволять Украине истекать кровью еще много месяцев?

Энтузиазм, царивший в начале июньского наступления, не оправдался. Эксперты, которые вернулись с Украины, признают стойкость российской армии. Идет подготовка к затяжным вооруженным действиям. Страшные человеческие жертвы этого конфликта обычно замалчиваются. Что можно сказать по прошествии двух месяцев военной операции ВСУ? По ряду вопросов достигнуто единое мнение.
Российская армия стала действовать более эффективно и прочно удерживает свои позиции. Вернувшись с фронта, Эрик Шмидт (Eric Schmidt), бывший генеральный директор компании Google, который принимал активное участие в развитии производства украинских военных беспилотников, признал в эфире телеканала CNN, что русские освоили воздушное пространство и стали мастерами по созданию электронных помех для своих противников. "В настоящее время они перехватывают или приземляют беспилотники и самолеты, которые поднимают в воздух ВСУ", — добавил он.
— Человеческие жертвы с украинской стороны очень велики. За два месяца в русской "мясорубке" на передовой погибло от 20 до 30 тысяч человек — данные разнятся в зависимости от источника. "Справедливости ради надо отметить, что с нашей стороны потери в два раза больше", — заявил в начале августа командир 21-й бригады в интервью газете Le Monde. Вопрос о пополнении войск для Украины очень сложный. Население страны составляет 36 миллионов человек, 10 миллионов из которых уехали за границу. По имеющимся данным, в резерве ВСУ остается более 50 тысяч человек. В России, где проживает в четыре раза больше людей, на фронт готовы отправиться около 300 тысяч человек. <...>

— Недостаток боевой техники. Газета New York Times, едва ли не более пропутинская, чем Le Monde, сообщила, что ВСУ потеряли 20% тяжелой техники, которая использовалась в первые две недели наступления. Украинские союзники не располагают достаточными запасами оружия, чтобы в долгосрочной перспективе соперничать с Россией по огневой мощи. Не имея возможности поставлять обычные снаряды, США не нашли ничего лучшего, как прибегнуть к отправке кассетных бомб, смертельно опасных для мирного населения и запрещенных в большинстве западных стран.

Объективно для Украины и НАТО ситуация складывается не лучшим образом. Время не на их стороне. Не пора ли в этих условиях пересмотреть нашу политику и искать пути выхода из конфликта? Эти вопросы неизбежно задают себе и в Вашингтоне, и в европейских столицах, особенно в Париже, где достаточно людей, которые хорошо знают обстановку в регионе, чтобы спокойно проанализировать ситуацию и найти решение. Но готовы ли мы рискнуть и открыто вынести эту тему на обсуждение? Это еще далеко не ясно. Это, конечно, непростой шаг. Это равноценно признанию собственных ошибок, причем ошибок по многим пунктам, — что, конечно, нелегко для США и европейцев. Они же всегда занимали достаточно однозначную позицию и провозглашали амбициозные цели, не допускающие никаких компромиссов.

В дипломатическом отношении придется признать, что Москва выдвигает законные требования к региональной безопасности. Нужно будет также отказаться от крайне антироссийской линии, проводимой в Европе Польшей и Великобританией, в пользу более умеренной позиции, которую занимают президент Венгрии Виктор Орбан или, время от времени, президент Макрон, по крайней мере, до последнего саммита НАТО.

В стратегическом плане придется признать, что дальнейшее продвижение НАТО на восток не было хорошей идеей и что здравый смысл диктует Украине скорее роль буферного государства, защищенного статусом нейтралитета. Говорить о вступлении последней в НАТО в 2023 году не более разумно, чем позволить Кубе принять советские ракеты, нацеленные на Соединенные Штаты, как это было в 1962 году.

В военном отношении имидж НАТО пострадает. Очевидно, что в настоящее время альянс не обладает ни материальными ресурсами, ни коллективной волей для ведения длительного и кровопролитного наземного конфликта против закаленной в боях, хорошо оснащенной армии, которая сражается на своей территории (и ли на территории, которую она считает своей в данном случае). Судьба восточных областей, находящихся под контролем Москвы, будет решаться не силой оружия, а за столом переговоров. Кто первым отважится затронуть эту тему? Скорее всего, это будут США. Менять курс без предупреждения — их привычка, особенно в преддверии президентских выборов. Интересно, что в Америке начинают звучать нотки критики в адрес украинских военных: "Мы дали им все необходимое снаряжение. Если они не делают того, что нужно для победы, это не наша вина". Конечно, <...> солдатам ВСУ больно слышать подобные заявления, но союзники имеют свои основания для этих высказываний. Такие слова оправдывают США и перекладывают вину на самих украинцев.

В Европе именно Франция могла бы сыграть роль того государства, которое способно помочь заменить боевые действия дипломатией. У нас есть подходящие для этого специалисты и дипломаты. Но готовы ли мы сделать это самостоятельно, не оглядываясь на европейских партнеров по НАТО? Чувствуем ли мы себя достаточно сильными, чтобы возглавить этот процесс, или будем мудро ждать, пока это не сделают наши американские союзники, а затем Еврокомиссия, прежде чем наконец-то заявить о себе? Не стоит исключать сюрпризы, но опыт этих последних лет оставляет для них мало места.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27782
Благодарил (а): 990 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Россия
Очередные Минские? А оно надо? Каклы, или вернее запад недоговороспособен, а потому каклов уничтожать до упора, ведь нынешеей фашизм возродился потому, что Сталин до конца его не уничтожил.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
СССР
любое подписание перемирий и другой херни, будет означать проигрыш РФ, только уничтожение и поглощение украины, есть победа

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56406
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3066 раз.
Россия
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Изображение
15 серпня 2023 Року
Все Куяне пиздуют в захистники.
В.В.Путин
:rzach:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5125
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Saruman писал(а):
прекращает конфликт на условиях, менее благоприятных для Киева,
наверное все ж прекращает помощь, а не конфликт

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5125
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
malia25 писал(а):
любое подписание перемирий и другой херни, будет означать проигрыш РФ, только уничтожение и поглощение украины, есть победа
ну, не любое , а в зависимости от того, что оставят украм, если по сегодняяшней линии фронта - да,будет означать проигрыш РФ,а по Днепру- нормально

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
СССР
olegp писал(а):
malia25 писал(а):
любое подписание перемирий и другой херни, будет означать проигрыш РФ, только уничтожение и поглощение украины, есть победа
ну, не любое , а в зависимости от того, что оставят украм, если по сегодняяшней линии фронта - да,будет означать проигрыш РФ,а по Днепру- нормально
вы не правы, да и вообще я считаю всякие разговоры про перемирие, они не приемлемы :sh:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5125
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
malia25 писал(а):
olegp писал(а):
malia25 писал(а):
любое подписание перемирий и другой херни, будет означать проигрыш РФ, только уничтожение и поглощение украины, есть победа
ну, не любое , а в зависимости от того, что оставят украм, если по сегодняяшней линии фронта - да,будет означать проигрыш РФ,а по Днепру- нормально
вы не правы, да и вообще я считаю всякие разговоры про перемирие, они не приемлемы :sh:
озвучте ваш вариант непроигрыша РФ плиз

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33561
Благодарил (а): 1449 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.
Не переживайте.
Во-первых, война продлится еще не менее года. На мой взгляд - еще два, как минимум.
Во-вторых, население Украины сократится, с нынешних 20-15 миллионов, до 8-12 миллионов.
В-третьих, Путин уже озвучил условия окончания конфликта: "Украинцы, берите власть в свои руки". Т.е. "переговоры" будут только с неподконтрольным западу , т.е. подконтрольным Кремлю, правительством.
Что, говорите, это невозможно?
Ну да. Пока невозможно. Еще убито только полмиллиона украинцев, а не 2 миллиона (уничтожение двух миллионов украинцев просто механически снизит количество активных украинских националистов до значений, когда их можно будет убивать индивидуально). Пока в плену всего чуть больше 10 тысяч человек, а не 100 и не 200 тысяч. Зачем нужны 100 тысяч пленных? А чтобы отобрать из них 5-7 тысяч, которые и изобразят переворот в Киеве.
Пока ее на Украине остается до 20 миллионов человек, а не 5, и даже не 10.
А должно остаться 5, потому что "наладить мирную жизнь" для 20 миллионов - для России просто не по карману. А для 5 - вполне.
Так что нет.
Все не так быстро.
Украинцам придется потерпеть.
Не только лишь всем, конечно.
:hoh
:smoke
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5125
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
gugu писал(а):
. Пока невозможно.
будет возможно, но это не есть гуд

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33561
Благодарил (а): 1449 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.
olegp писал(а):
озвучте ваш вариант непроигрыша РФ плиз
Я уже озвучивал:
Цитата:
США нам не враг, а союзник, пусть и ситуативный.
Как должна выглядеть победа России на Украине?

Ну, очевидно, что Украина должна войти в состав России или целиком, или какой то частью, а другой частью должна стать полностью подконтрольной России.
Так? Все согласны? Первый вариант, будем считать - более предпочтительным, второй - менее, но тоже приемлемым.

Однако, данная победа - не должна стать для России пирровой.
В частности:
1. Россия не должна взорваться изнутри из-за бунта либо саботажа новых граждан.
2. Россия не должна взорваться изнутри из-за бунта, скажем так, "старых" граждан, который может случиться из-за обнищания, например, этих "старых" граждан, которое неизбежно случится, если бюджет России будет тратиться на этих новых территориях, в ущерб старым.
3. Россия не должна взорваться изнутри из-за деятельности спящих.
4. Россия не должна подвергаться атакам извне, в любом смысле этого слова, со стороны Европы, а должна иметь возможность говорить с Европой с позиции силы.
5. Россия вообще должна выйти из этой войны более сильной чем была до нее.
Тут тоже возражений нет, правильно?

Но вот вопрос: А достижимы ли все вышеперечисленные условия, если бы хохлы - сдались? Если бы Украина была "побеждена" в стиле "Киев за три дня"?

Ответ очевиден.
Нет, такая победа была бы равносильна поражению.
1. Злобные русофобствующие хохлы с территории Украины никуда бы не делись.
2. Россия приобрела бы территории с ушатанной инфраструктурой, на восстановление которой ушел бы весь бюджет России, и "старые граждане" - положили бы зубы на полку.
3. Спящие - никуда бы не делись, а их деятельности способствовали бы пп. 1 и 2.
4. ЕС никуда бы не делся, и в обмен на "смягчение санкций", чисто символическое, продолжал бы гадить (см. п 3).
И т.д. и т.п.

Результатом стал бы майдан в Москве, если не через год, то через три.

А сейчас же, именно благодаря деятельности американцев:
1. Украинцев убивают. Всех, кто так или иначе допускает мысль, что с русскими можно воевать.
2. Им не дают сдаться, а принуждают воевать до последнего хохла.
3. Именно благодаря затянувшейся из-за американцев войне - Украина приходит в состояние, когда там нечего и не для кого будет восстанавливать, и она не станет черной дырой, куда ухнет благосостояние россиян.
4. Из Украины все уедут, или будут убиты, и под контроль попадут пустые площади (относительно, конечно), которые будет легко восстановить и контролировать.
5. ЕС к концу войны врежет дуба, или как минимум ему сильно поплохеет.
6. Спящие выпизжены из России.
7. Конкуренты российских предприятий выпизжены из России.
8. Российское общество консолидировано, и у него наконец появился образ врага.
И все это благодаря деятельности американцев.

При том что американцы демонстративно не делают против России множества шагов, которые могли бы сделать, если бы действительно хотели поражения России. Я многократно говорил о них.

США - союзник России. Скрытый. Странный. Возможно - невольный. Но союзник.
:vata

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5125
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
gugu писал(а):
Украина должна войти в состав России или целиком, или какой то частью, а другой частью должна стать полностью подконтрольной России.
это программа максимум, и тут важно, в каком виде должна войти в состав России если целиком, или большей частью,
gugu писал(а):
Источник: WSJ: Контрнаступ переносится на 2024
Так? Все согласны? Первый вариант, будем считать - более предпочтительным, второй - менее, но тоже приемлемым..

это программа максимум,если повезет, а программа минимум, по Днепру(даже минус полтава) тоже неплохо

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 [ Сообщений: 68 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.315s | 17 Queries | GZIP : Off ]