Истоки росийского государсва


 [ Сообщений: 110 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
vs773 писал(а):
Мне это не надо. Я тебя по любому денафицирую.


сдулся пр првом же предметном вопросе. вса вы там такие.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
vs773 писал(а):
Мне это не надо. Я тебя по любому денафицирую.


сдулся пр првом же предметном вопросе. вса вы там такие.

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
sugarcane писал(а):
vs773 писал(а):
почему так много историй об украинстве, но не признают только реальную — предательскую, в концлагерях австровенгрии.


потому что вы больные на голову. всех несогласных с вами вы называте предателями. это болезнь вашего головного мозга. вас нужно лечить.

После того, как вы стали несогласных с вами просто убивать, лечить вас стало уже поздно. Только денацификация по самые уши.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
sugarcane писал(а):
а что означает слово республика?

Республиканская форма правления — форма правления, при которой власть осуществляется выборными органами, избираемыми на определенный срок.
А теперь, тупая украинская хуесосина, расскажи мне о выборах в "Новгородской республике" :rzach:

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 22.04.2022
Сообщения: 6042
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
https://t.me/boris_rozhin/89341

красиво

_________________
Игнор: Семен Семеныч,Ебург,Коля,Игорь,Ворчун,Четник,Тракторист,Чупакабра,Спутник,Шмяк,незнамокто,Far East,si123

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42547
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Россия
sugarcane писал(а):
vs773 писал(а):
А украинство когда стало известно?


суть не в том когда именно, а в том что украинство єто политическая традиция древней руси-великого княжества литовского-речи посполитой. до 1654 года мы с этой мутью вообще дела не имели. а правобережная украина вообще до второго раздела 1772. поэтому наш нормальный адекватный способ социальной жизни и выбешивает ваше племя дикой саранчи.
бла-бла-бла :hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9529
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
sugarcane писал(а):
vs773 писал(а):
А украинство когда стало известно?


суть не в том когда именно, а в том что украинство єто политическая традиция древней руси-великого княжества литовского-речи посполитой. до 1654 года мы с этой мутью вообще дела не имели. а правобережная украина вообще до второго раздела 1772. поэтому наш нормальный адекватный способ социальной жизни и выбешивает ваше племя дикой саранчи.
А сохранился ли какой-нибудь документ, подтверждающий твои слова? :rzach:
Вот "Русская правда" сохранилась со времен Ярослава Мудрого.... это реально традиция... И есть еще сотни-тысячи других документов, летописей, литературных памятников....
А что есть у украинства? Ну, кроме твоих больных фантазий про 17-18 века? Какую традицию ты можешь назвать? Какой документ её подтверждает?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
в Киеве есть улицы Рейтарская и Стрелецкая

почему не переименованы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44051
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 920 раз.
Россия
mik писал(а):
в Киеве есть улицы Рейтарская и Стрелецкая

почему не переименованы
Не до этого, надо выполнять приказ из Вашингтона о бессмысленном убое хохлов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25652
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 651 раз.
Россия
sugarcane писал(а):
Начало вашей государственности в 1263 году, когда ярлык на Москву с округой получил князь Даниил Александрович. От хана. Примите это и успокойтесь. Никакого права на домонгольскую Русь у вас не было и нет.

Кто, в каком году и у кого отбил крепостцу Куяба и присоединил эти земли к русским землям? (882 г.)
И когда, и от какой грязи в русском городе Киев завелись неведомые "украинцы"? (1918 г.)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42547
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Россия
sugarcane писал(а):
vs773 писал(а):
Мне это не надо. Я тебя по любому денафицирую.


сдулся пр првом же предметном вопросе. вса вы там такие.
я вот не могу понять
все эти украинские байки о, якобы,
"древней украинской цивилизации".
Даже, если принять этот бред,
вы то какое отношение имеете к ней?
Вы нацисты и этим всё сказано.
Вы хуже нацистов, потому что сделали их героями.
Дальше все разговоры
о величии украинства можно отправлять в задницу.
Максимум на что можете рассчитывать по своей свидомости,
это место на виселице с вашим
идейными вождями, которых повесили в Нюрнберге.
Вы за 30 лет умудрились не оставить следов в Крыму.
Так какая вы цивилизация?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
История российской государственности начинается с общественного договора между славянскими общинами в 862 году.

Догосударственная Русь - географическая область в бассейне рек ПоРусь и ПоРусья, в месте слияния которых расположен город Руса, что дало проживающей на этой территории общине славян название - русы (русичи).

Множество топонимов и остатков средневекового солеваренного производства указывает также, что основное занятие этой общины - варяжество (солеварение), которое определило отличия в укладе жизни общины русов от других славянских общин, расположенных "за морем" (Ильмень-морем). Эти отличия, в частности, выразились в развитии отношений, обеспечивающих безопасность дальних походов для торговли солью: единоначалие, организация вооруженных дружин во главе с крупными "кънязими" (коняжими) владельцами.

В 862 году был заключен договор, который дал возможность довольно развитому гражданскому обществу новгородцев, ранее объединивших другие славянские общины и организовавших государственные структуры - вече, посадничество, суды, добавить последний признак государственности - аппарат принуждения в лице князей из общины русов. По этому договору князьям был установлен запрет на пользование землей, установлена твердая плата за службу и обязанность охраны порядка и внешних границ. Князья могли организовывать стольные города (столицы) для сбора дани на территориях за пределами общин, первоначально участвовавших в создании государства, но главный город государства назывался не "столица". Главный - в древнерусском языке - "Великий".

Позже название общины русов дало название всей стране, точно также, как, например, название небольшой общины на Балканах - "греки", дало название Греции. Но три века назад для формирования у русского народа "имперского национального сознания", исключения у коренного народа "первородства" в отношении других народов империи, была сочинена с помощью немецких историков сказка об иноземном происхождении русов.

В 19 веке из бывшей колонии Руси с центром в Киеве, сделали "Киевскую русь", в которой находились якобы правители всей Руси, вопреки здравому смыслу, т.к. первым монархом Руси стал только Иван Грозный, а бывшие хазарские кочевья по определению не могли быть центральным регионом государства. Статус Киева, который дал летописец, переведя из греческих источников слово "метрополия" буквально как "матьгородов", историками воспринят как поэтический эпитет, обозначающий первостепенность Киева, тогда как, наоборот,- в тот период греки слово "метрополия" использовали как конкретный политический термин, обозначающий "город-государство на территории колоний".

---

Ни один из советских историков не нашел признаков государственности на территории юго-западной колонии, которую сейчас хохлы называют "киевскарусь". Это была именно колония, после падения которой под монголами, русские не особо заморачивались ее вернуть. А большинство земель общин, участвовавших в создании государства в 862 году, в том числе его национальный центр - Новгород Capital ("Великий"), под монголами не были. Так что деление Руси на домонгольский и послемонгольский период особо смысла не имеет, так как история России непрерывна.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 189
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
sugarcane писал(а):
Начало вашей государственности в 1263 году, когда ярлык на Москву с округой получил князь Даниил Александрович. От хана. Примите это и успокойтесь. Никакого права на домонгольскую Русь у вас не было и нет.

"Ярлыки на княжение" выдавались на управление территориями, которые в представлении русского (славянского) народа того времени не являлись исконно русскими, а были их колониями - княжествами (Новгородская, Псковская и др. Земли до 14 в. княжествами не назывались, а их города - не назывались столицами).

Области, которые участвовали в создании древнерусского государства постоянную дань не платили. Монголы отбили занятые русскими колонии, а собирать дань с холопов лучше всего получалось у князей. Работа у них такая была. В Новгороде они сидели на окладе 300 гривен, ни больше не меньше - все 183 года периода так называемой "киевской руси", по договору с новгородцами не имели права иметь в собственности земли в Новгороде, поэтому подрядились к монголам на работу "по специальности". Недаром в период т.н. "ига" историками отмечается резкий скачок экономического и культурного развития Новгорода и др. северо-восточных земель за счет массового возвращения славян с бывших колоний.

Поскольку Москва не входила в земли по договору 862 года, она была такой же колонией как и Киев. Государство не появилось при выдаче ярлыка на княжение в Москве, так же как и не исчезло после исхода из Киева:

Исход практически не затронул ни демографическую, ни общественно-политическую картину древнерусского государства. Прежде всего потому, что земли, на которых проживало население, участвовавшее в образовании русского государства в 862 г., превышали по площади покидаемые юго-западные земли, занятые после 882 года, более чем в десять раз. Косвенно, это позволяет сделать вывод и о сопоставимом соотношении количества населения.

Исход был не просто массовым, а почти абсолютным, если не принимать во внимание западные княжества. То есть, вернулось всё не-автохтонное население, которое туда пришло после 882 года, а точнее, - их потомки. Остались «только псари и половцы». Неполиткорректное определение «псари» князь Святослав Ольгович относил к местным оседлым племенам потому, что колонисты воспринимали их, главным образом, в качестве холопов. Упоминание князем, описывавшего этими словами в 1158 году запустение Чернигова, факта нахождения там также родственных им кочевых племен - половцев, как нельзя лучше описывает возвращение демографии этих земель в «девственное», бывшее до прихода славян, состояние.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93693
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Не имеет смысла метать бисер перед укросвиньей.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99302
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1234 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
sugarcane писал(а):
Начало вашей государственности в 1263 году, когда ярлык на Москву с округой получил князь Даниил Александрович. От хана. Примите это и успокойтесь. Никакого права на домонгольскую Русь у вас не было и нет.
А кто Куив у поляков в 1686-м году купил, украинцы?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Кот_Инвойс писал(а):
sugarcane писал(а):
Начало вашей государственности в 1263 году, когда ярлык на Москву с округой получил князь Даниил Александрович. От хана. Примите это и успокойтесь. Никакого права на домонгольскую Русь у вас не было и нет.
А кто Куив у поляков в 1686-м году купил, украинцы?

Киев у поляков никто не покупал, Скотиняка. В 1686 г., через 32 года после фактического возвращения Киева в состав русского государства, уже союзной на тот момент Речи Посполитой выдали некую компенсацию за формальный окончательный отказ от претензий на Киев с округой (которые по миру 1667 г. рассматривались как "временно уступленные").
Фактически же это было субсидией полякам на войну с турками, начавшуюся в 1683 г.

Что касается 1263 г., твой украинский собрат лжёт, утверждая, что 2-летний Даниил Александрович получил Москву по причине ханского ярлыка. В действительности, он получил этот небольшой удел по наследству от отца Александра Ярославича Невского, великого князя владимиро-суздальского (вот его хан утверждал ярлыком), который в том году скончался. Даниил был его младшим сыном.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
sugarcane писал(а):
а что означает слово республика? по форме правления это была олигархическая республика. поэтому и республика.

Еще раз, проституткино семя. Новгород именовал себя республикой? Да или нет? ) хуй с ним. Не в названии. Просто в любых документах. Мол мы республика.
ЗЫ. До чего ж вы украинцы ебанутые )))

А как "себя Новгород именовал"?
Цитата:
В 1169 году впервые в Лаврентьевской летописи, известной по списку XIV века, к названию «Новгород» добавляется компонент «великий» ( «Великыи Новъгородъ»).

Согласно "логике" старого дурака Высерыча, поэтому форма правления в Новгороде была "великая".

Что такое было Новгородское Вече или кто такие были посадники (само название за себя говорит)... это другое.

Великая - и ниипет.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
sugarcane писал(а):
Начало вашей государственности в 1263 году, когда ярлык на Москву с округой получил князь Даниил Александрович. От хана. Примите это и успокойтесь. Никакого права на домонгольскую Русь у вас не было и нет.

Кахлятина повторила то, чем пичкает свинорылов официальная пропаганда. Культивирование национального чванства - основа государственной идеологии Украины.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Крамольник писал(а):

Оттуда:
Цитата:
1. А был ли народ? В вече входили только мужчины-граждане Новгорода. Т.о., половина населения (т.е., народа) откидывалась автоматически. Т.е., с современной позиции считать вече республиканским инструментом мы не можем. Мне сейчас начнут возражать: мол, не выдёргивай события и понятия из исторического контента! А я и не выдёргиваю! Это делают те, кто присваивает вечу функции современного парламента, а то непонятное псевдогосударственное самоуправление в Новгороде называют современным термином республика!

Согласно "логике" данного аффтора - никакой Римской республики тоже не было.

Ибо в Древнем Риме женщины тоже никаких прав голосовать или избираться на государственные должности не имели.

И т.д. и т.п.

Дурачок-аффтор просто не в курсе, что слово "республика" - вовсе не современное.

И что конкретные механизмы реализации республиканского правления поэтому очень сильно зависели от конкретных временных рамок.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
sugarcane писал(а):
Начало вашей государственности в 1263 году, когда ярлык на Москву с округой получил князь Даниил Александрович. От хана. Примите это и успокойтесь. Никакого права на домонгольскую Русь у вас не было и нет.

Дурачок, мы наследники Великой Орды.

И форму правления Орды тоже унаследовали, соответственно.
Цитата:
Золотая Орда являлась феодальной монархией. Верховная власть принадлежала хану. Хотя его власть носила деспотический характер, он был окружен феодальной верхушкой, которая направляла и контролировала его деятельность.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 110 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.184s | 17 Queries | GZIP : Off ]