Все форумы ForUA » Политика и экономика

Что такое информация?


 Страница 3 из 5
  [ Сообщений: 97 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Timon555
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6052
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
mike писал(а):
Timon555 писал(а):
Это не мистика. Это каша у вас в голове.
Есть чёткие определения магнитных и электрических колебаний. Звуковые колебания к ним ни как не относятся.
Звуковые колебания это колебания воздуха.
Фотоны не источники эл. маг. колебаний. Это просто те же колебания эфирной среды, только имеющие иную форму колебаний.

Окей. Похоже физику в школе вы прогуливали. Начнем со звука. С ним проще объяснить. Звук - это звуковые волны. Когда они происходят, они производят давление на предметы, с которыми встречаются. Если предмет, с которым звук сталкивается является, скажем, микрофоном, то в микрофоне, за счет чувствительной к давлению пластины, генерируется электромагнитные колебания. Эти колебания затем с помощью электросхем усиливаются. Далее этот сигнал подается в динамики. Динамики имеют мембрану. Она приходит в движение и в результате из динамиков исходит точно такой же звук, какой был подан на микрофон, только усиленный.
В ушах у нас тоже есть мембрана, как в микрофоне. И процессы тут тоже сходные.

Аналогичные процессы происходят со светом. Почитайте в интернете как устроены современные камеры.
Начали за здравие, а кончили за упокой.
Итак -в ушной раковине у вас мембрана (аналог микрофонной пластины).
Далее что? Она преобразует колебания мембраны в электрические или магнитные сигналы? Вы -робот?
   
  
    
Gest
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Ёк-Макарёк писал(а):
Информацией можно считать только то что прошло обработку мозгом и отложилось в нашем сознании.
Все что не прошло обработку, информационный мусор..
Тогда мы возвращаемся старттопику - "Что такое информация?"
:smoke

PS.
Иными словами можно ли считать информацией, н.р., волновую функцию, описывающую f-орбиталь тория или тензор поля?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)


Последний раз редактировалось Gest 25.05.23, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Far East
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29587
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
mike писал(а):
Far East писал(а):
Это нейронная сеть. Так и будет в скором времени.

Нейронная сеть, которая состоит из транзисторов (переключателей), нулей и единиц.
Именно так!

phpBB [media]
   
  
    
mike
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3701
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Начали за здравие, а кончили за упокой.
Итак -в ушной раковине у вас мембрана (аналог микрофонной пластины).
Далее что? Она преобразует колебания мембраны в электрические или магнитные сигналы?

Именно так. Мозг воспринимает импульсы. Он не воспринимает звук как таковой. А импульсы как раз и генерирует слуховая перепонка.
Timon555 писал(а):
Вы -робот?

С точки зрения тела - мы все роботы. С точки зрения самосознания - здесь все сложнее. Не могу ответить на этот вопрос однозначно.
   
  
    
Far East
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29587
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Далее что? Она преобразует колебания мембраны в электрические или магнитные сигналы?

это вроде всем ясно. Электрические сигналы поступают в мозг на обработку.
   
  
    
Far East
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29587
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Вы -робот?
Нейрон — электрически возбудимая клетка. Нервы по нашему. Думайте. Процесс мышления у человека тоже электрический :rzach: :rzach: :rzach:


Последний раз редактировалось Far East 25.05.23, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Gest писал(а):
Ёк-Макарёк писал(а):
Информацией можно считать только то что прошло обработку мозгом и отложилось в нашем сознании.
Все что не прошло обработку, информационный мусор..
Тогда мы возвращаемся старттопику - "Что такое информация?"
:smoke

PS.
Иными словами можно ли считать информацией, н.р., волновую функцию, описывающую f-орбиталь тория или тензор поля?

Нуууу.

Во многих задачах молекулы и ядра можноприближённо рассматривать как твёрдые тела. В этом случае может быть удобно использовать ВКС, оси которой направлены вдоль главных осей тензора инерции системы. Такой выбор ВКС назовём калибровкой мгновенных главных осей инерции.

Положение главных осей инерции зависит не только от ориентации всей системы в пространстве, но и от её колебательного состояния. По-видимому, впервые использовать МГОИ для описания движения молекул предложил Экарт в работе , где рассмотрение проводилось в рамках классической механики...
   
  
    
sves
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5040
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
LuckyStarrr писал(а):
  Что такое информация?

Знания.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.
   
  
    
Redoutable
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10206
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Информация - слишком абстрактная абстракция. Ее уместно рассматривать только в контексте решаемой прикладной задачи. Тогда это переток энтропии (неразберихи) от одного узла рассматриваемой модели к другому.
По своим свойствам информация очень напоминает энергию. Даже некоторые формулы в теории информации совпадают с формулами из термодинамики.


Последний раз редактировалось Redoutable 25.05.23, 15:31, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
Timon555
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6052
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Far East писал(а):
Timon555 писал(а):
Далее что? Она преобразует колебания мембраны в электрические или магнитные сигналы?

это вроде всем ясно. Электрические сигналы поступают в мозг на обработку.
Электрические сигналы могут поступать только в "мозг" компьютера.
Человеческий мозг не работает с электрическими сигналами. Там нет проводников электричества.
Да, всякие энцелографы регистрируют электрические колебания в мозгу.
Но это побочный продукт работы клеток головного мозга.
Такой же как например тепло, которое выделяется при работе мозга. Но ведь никто не говорит, что мозг обрабатывает тепловые сигналы.
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87700
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2653 раз.
СССР
Gest писал(а):
Чупакабра писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Я спрашивал - как вы думаете? В Вики кстати совершенно не полное определение информации.
если совсем просто на уровне объяснения мелкому моему:

Информация это свойство живых организмов обрабатывать, передавать и получать знания о окружающем и происходящих процессах друг другу...
Гыы... тогда получается что компы с информацией в пролёте?
:rzach:

Да... они не живые...

Они обрабатывают информацию по алгоритмам написанными живыми организмами...

Без жизни их бы не было и ничего они бы не обрабатывали...

_________________
Изображение
   
  
    
Gest
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
Gest писал(а):
Ёк-Макарёк писал(а):
Информацией можно считать только то что прошло обработку мозгом и отложилось в нашем сознании.
Все что не прошло обработку, информационный мусор..
Тогда мы возвращаемся старттопику - "Что такое информация?"
:smoke

PS.
Иными словами можно ли считать информацией, н.р., волновую функцию, описывающую f-орбиталь тория или тензор поля?
Нуууу.
[..."Методы квантовой теории углового момента..." поскипаны...]
Я про другое. Ни волновая функция, ни тензор гравитационного поля не проходит обработку мозгом и не откладывается в нашем сознании, но нем не менее это информация.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)


Последний раз редактировалось Gest 25.05.23, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87700
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2653 раз.
СССР
mike писал(а):
Нейронная сеть, которая состоит из транзисторов (переключателей), нулей и единиц.


работает по алгоритмам записанным живыми существами и имеющими разум.....

_________________
Изображение
   
  
    
sugarcane
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Украина
Информация - обработанные в определенном контексте факты или данные, которые представляют впоследствии такой обработки новые значимые сведения

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.


Последний раз редактировалось sugarcane 25.05.23, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Gest писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Gest писал(а):
Ёк-Макарёк писал(а):
Информацией можно считать только то что прошло обработку мозгом и отложилось в нашем сознании.
Все что не прошло обработку, информационный мусор..
Тогда мы возвращаемся старттопику - "Что такое информация?"
:smoke

PS.
Иными словами можно ли считать информацией, н.р., волновую функцию, описывающую f-орбиталь тория или тензор поля?
Нуууу.
[..."Методы квантовой теории углового момента..." поскипаны...]
Я про другое. Ни волновая функция, ни тензор гравитационного поля не проходит обработку мозгом и откладывается в нашем сознании, но нем не менее это информация.

Кто бы спорил.
   
  
    
Far East
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29587
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Человеческий мозг не работает с электрическими сигналами. Там нет проводников электричества.
Ну ты че, Тимон, охуел чтоль вкрай совсем? Учебник -то хоть какой-нить открой....
   
  
    
Timon555
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6052
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Far East писал(а):
Timon555 писал(а):
Вы -робот?
Нейрон — электрически возбудимая клетка. Нервы по нашему. Думайте. Процесс мышления у человека тоже электрический :rzach: :rzach: :rzach:
Кто вам внедрил такие мысли?
получается если снять и записать "мысли" человека электроэнцефалографом, а потом прокрутить эти сигналы обратно, то человек будет мыслить те же записанные мысли?
Или всё же надо засунуть проводнички, чтобы раздражать нейроны электротоком?
   
  
    
Far East
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29587
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
mike писал(а):
Нейронная сеть, которая состоит из транзисторов (переключателей), нулей и единиц.


работает по алгоритмам записанным живыми существами и имеющими разум.....
Эти алгоритмы написаны не только для выполнения какой-то заранее описанной функции, а для обучения и анализа новых поступающих данных.
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87700
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2653 раз.
СССР
Timon555 писал(а):
Far East писал(а):
Timon555 писал(а):
Вы -робот?
Нейрон — электрически возбудимая клетка. Нервы по нашему. Думайте. Процесс мышления у человека тоже электрический :rzach: :rzach: :rzach:
Кто вам внедрил такие мысли?
получается если снять и записать "мысли" человека электроэнцефалографом, а потом прокрутить эти сигналы обратно, то человек будет мыслить те же записанные мысли?
Или всё же надо засунуть проводнички, чтобы раздражать нейроны электротоком?

Ну если должнику вставить в **** электрический поялиник...

То нейроны головного мозга, получая электрическо тепловой сигнал, быстро перестроятся на правильные ответы на нужные вопросы.......

_________________
Изображение
   
  
    
Timon555
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6052
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Far East писал(а):
Timon555 писал(а):
Человеческий мозг не работает с электрическими сигналами. Там нет проводников электричества.
Ну ты че, Тимон, охуел чтоль вкрай совсем? Учебник -то хоть какой-нить открой....
Ну открой и посмотри.
1. Скорость электрического тока в проводниках.
2. Что такое электрический ток.
3. Скорость движения заряженных частиц в проводниках.
Потом поговорим.
   
  
    
 Страница 3 из 5
  [ Сообщений: 97 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.253s | 18 Queries | GZIP : Off ]