Всё идёт к тому, что в борьбе с БПЛА от концепции soft-kill (радиопомехи для каналов управления, навигации и передачи видео) и мы, и Украина (НАТО) постепенно будем вынуждены уходить.

Страница 3 из 3

[ Сообщений: 60 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3

Пред. тема | След. тема

Автор

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Викторыч писал(а):

Фаза писал(а):

Но вот у тя боевая задача - а впереди обнаружилось минное поле. Ведь не пойдешь же напролом... Все познается в сравнении. Дрону самому нужно грамотно уйти из зоны помех.

Стопэ. Уйти из зоны помех или все же выполнить боевую задачу? )

Идти или нет по минном полю и как для выполнения боевой задачи - сугубая военная тактика. Где разбираются спецы, а не технари. Не лезь не в свою область.

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40009
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Фаза писал(а):

Военная железка делается для выполнения боевой задачи. Если боевая задача не выполнена то какой накуй толк от военной железки?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Викторыч писал(а):

Фаза писал(а):

Пушка промазала, "какой ### толк от военной железки". Не делаем пушек?

Gest

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Фаза писал(а):

Gest писал(а):

На самом деле все не так благостно. Ну смотри - у тебя по заданию на перекрестке дороги поворот направо, а колонна танков пошла налево и ты даже не можешь повернуть камеру ей вслед... западло, не?

Можно следить за тем что движется и теплом излучает. Но это все на тот случай если глушение полное.

Можно... еще бы понять кто перед тобой - свои или чужие, тогда вообще будет зашибись.

Цитата:

Сложнее выбирать цели для метания гранат. Но сделать можно. Что это все будет работать, я так понимаю, военные аналитики не верили. А как все начиналось, сбрасывали стеклянные стаканы с пехотной гранатой внутри... Но строго говоря, ничего не мешает делать то что на роликах по метанию гранат дроном - на автомате. Да еще рой дронов устроить.

Не совсем так... они верили что это будет, но не верили в то, что можно будет посадить БИУС БПЛА за случайный удар по месту сосредоточения своих войск... вернее не верили что БИУС будет осознавать всю важность своей миссии и недопустимость своих ошибок.

Цитата:

Технически проблем нет.

Согласен, кстати.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Последний раз редактировалось Gest 10.04.23, 11:46, всего редактировалось 1 раз.

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40009
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Фаза писал(а):

Викторыч писал(а):

Фаза писал(а):

Пушка промазала, "какой ### толк от военной железки". Не делаем пушек?

Промазала - продолжаем стрелять, подтягиваем еще пару расчетов и выполняем боевую задачу. Дрон, влетая в зону РЭБ становится беспомощным и боевую задачу не выполняет можешь в помощь еще с 10-к дронов отправить. Они обосрутся массово.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

hunta

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20891
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Фаза писал(а):

Викторыч писал(а):

Фаза писал(а):

Пушка промазала, "какой ### толк от военной железки". Не делаем пушек?

Кроме самой пушки и боеприпасов к ней квалифицированный расчет полагается, разведка, целеуказание и прочие тихие радости. Но никак не диванные мамкины иксперды.

_________________
who are you to fucking lecture me?

Gest

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Фаза писал(а):

Викторыч писал(а):

Как FPV может быть автономным?

Я с десяток програмных модулей написал, чтобы софтина без связи вела себя как следует.
Таймаут раз - летим апроксимируя предыдущие команды, таймаут два - подымаемся/летим назад - ищем связь.

Угу... пришло 3 команды - "вниз", "вверх", "вверх"... аппроксимируем - выскакивает табличка: "Поздравляем с досрочным выполнением задания"
:rzach:

Цитата:

Канал с дрона подстраиваем под помехи.

Это как?! Насколько я помню ты не можешь менять частоты модема на произвольную величину.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Gest

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Фаза писал(а):

hunta писал(а):

Иными словами боевая задача не выполнена. :vata

По гамбургскому да, не выполнена. Но вот у тя боевая задача - а впереди обнаружилось минное поле. Ведь не пойдешь же напролом... Все познается в сравнении. Дрону самому нужно грамотно уйти из зоны помех.

Т.е. ты решил запилить в БИУС инстинкт самосохранения? Жесть...
:zed:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Gest

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Фаза писал(а):

Викторыч писал(а):

куда и что он передать сможет? Что он для этого на борт возьмет? Усилитель ватт этак на 50? Дык к нему гену надо ватт на 250 помимо прочего. И как он с этой йухней летать будет? Про снижение битрейта: Очередной бред. FPV камеры и так зарезаны по самое нибалуй иначе задержки будут просто писдец какие, что для FPV - жопа полная.

То что в роликах показывают - еще можно снижать. Потом глушить видео == глушить надо приемник где-то на земле, а на приемнике можно с диаграммами направленности антенн извращаться как хочешь.
Ваттами обычно мало что решается, зависимости логарифмические. Относительно количества уровней сигнала (в QAM - если что-то говорит). Просто поднятие уровня белого шума вокруг уменьшает количество распознаваемых(аппаратно) уровней сигнала. Что делать - адаптироваться. Поднять избыточность помехозащиты в трилсах, и в кодировании источника снизить битрейт.
Допущу что шумелка умнее еще сбивает эквалайзер на приеме. Но это надо знать аппаратуру..

Во первых белым шумом никто не глушит уже лет 50 наверно.
Во вторых, про битрейт, тебе его надо будет, при самом оптимистическом раскладе, порезать примерно в 4 раза.
В третьих - ну а кто занимается РЭБ не зная аппаратуру, которую надо подавить, ну хотя бы в общих чертах?
:smoke

Цитата:

Короче перекрыть канал от дрона целиком - глушилка не в состоянии.

Так если подумать - а зачем тебе перекрывать канал целиком?

Цитата:

А вот забить канал управления дроном - вполне. И тут дрон должен быть программно-умным. И будет со временем.

Будет... обязательно будет... даже у FPV.
:!)-D

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

walker

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25936
Откуда: Спб
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Фаза писал(а):

Викторыч писал(а):

Фаза писал(а):

Redoutable писал(а):

ТС приволок очередные бредни. Вместо радиоканала управления, что взамен? Нипанятна.

Автоматика. Но не вместо, а рядом.
Допустим попадает дрон в зону полного глушения. Включается общее полетное задание.
Сам дрон передавать может. Снижает рэйт камеры, увеличивает избыточность при помехозащите и система функционирует.

То что в роликах показывают - еще можно снижать. Потом глушить видео == глушить надо приемник где-то на земле, а на приемнике можно с диаграммами направленности антенн извращаться как хочешь.
Ваттами обычно мало что решается, зависимости логарифмические. Относительно количества уровней сигнала (в QAM - если что-то говорит). Просто поднятие уровня белого шума вокруг уменьшает количество распознаваемых(аппаратно) уровней сигнала. Что делать - адаптироваться. Поднять избыточность помехозащиты в трилсах, и в кодировании источника снизить битрейт.
Допущу что шумелка умнее еще сбивает эквалайзер на приеме. Но это надо знать аппаратуру..
Короче перекрыть канал от дрона целиком - глушилка не в состоянии.

А вот забить канал управления дроном - вполне. И тут дрон должен быть программно-умным. И будет со временем.

все это и так используется в БПЛА, и QAM и OFDM. Причем с самого начала. И тем не менее глушат, и достаточно эффективно

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Gest писал(а):

Фаза писал(а):

hunta писал(а):

Иными словами боевая задача не выполнена. :vata

Т.е. ты решил запилить в БИУС инстинкт самосохранения? Жесть...

Нет, я предсказываю, что запилят. СО временем.
И вообще подветка о том что будет, а не то что предлагается..

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Gest писал(а):

Фаза писал(а):

Викторыч писал(а):

Как FPV может быть автономным?

Цитата:

Канал с дрона подстраиваем под помехи.

Это как?! Насколько я помню ты не можешь менять частоты модема на произвольную величину.

Старый телефонный модем помнишь? Как он выбирал скорость в зависимости от качества линии?

Кужон

Участник

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 1036
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Nick Usarov писал(а):

Цитата:

Всё идёт к тому, что в борьбе с БПЛА от концепции soft-kill (радиопомехи для каналов управления, навигации и передачи видео) и мы, и Украина (НАТО) постепенно будем вынуждены уходить.

Беспилотники (даже примитивные FPV) становятся всё более "умными" и автономными. Соответственно, если в режиме радиомолчания каналов нет, то с чем бороться радиоэлектронным способом?

Какие варианты? Остаётся Hard-kill - физическое уничтожение беспилотников противника.

Средства ПВО (например, "Панцирь") - эффективны, но дороги, недоступны и могут закрыть территорию всего в несколько гектар.

Ружья с картечью - малоэффективны, с собой носить не будешь, требуют очень высоких навыков, при этом дальность применения едва достигает 100 м.

Электромагнитное воздействие - перспективное направление, скоро мы это будем видеть часто, но только для прифронтового применения.

Дроны-перехватчики - требуют сложной математики (дорогостоящих вычислителей) на борту, но перспективы у этого направления очень большие. И кое-что подобное уже, к сожалению, начали поставлять (https://t.me/OstashkoNews/63918) и на Украину.

При этом есть ещё один способ борьбы с дронами-камикадзе - защитные укрытия:

Рыболовные и иные подобные сети (могут помочь от свободнопадающих гранат).

Бетонные конструкции (как правило, дёшево и сердито).

Металлические сетки (выдерживают удар от среднеразмерных камикадзе).

Про сетки хотел бы сказать отдельно. В идеале это должна быть многослойная конструкция с дистанцией между слоями в 10 и более сантиметров. Лучшее плетение - кольчужное (используются на камнепадах), но на практике хорошо работают и сетки Рабица - главное, чтобы было, чем демпфировать удар.

Для важных гражданских объектов применение таких сеток тоже необходимо. На фоне других инженерно-технических мероприятий в области охраны (https://t.me/rogozin_alexey/1075) не стоит этим пренебрегать.

https://t.me/rogozin_alexey/1334

Всё это уже было. Почитайте "Непобедимый" Лема.

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40009
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Фаза писал(а):

Старый телефонный модем помнишь? Как он выбирал скорость в зависимости от качества линии?

предлагаешь на квадрик бухту ТРП 2х0,5 вешать?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Gest

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Фаза писал(а):

Gest писал(а):

Фаза писал(а):

Канал с дрона подстраиваем под помехи.

Это как?! Насколько я помню ты не можешь менять частоты модема на произвольную величину.

Старый телефонный модем помнишь? Как он выбирал скорость в зависимости от качества линии?

Точно не помню, всетаки без малого 40 лет прошло, а так... у него было, imho, две фиксированные несущие и фазовый сдвиг то ли 10^o, то ли 15^o.
А что?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Gest писал(а):

Фаза писал(а):

Gest писал(а):

Фаза писал(а):

Канал с дрона подстраиваем под помехи.

Это как?! Насколько я помню ты не можешь менять частоты модема на произвольную величину.

Старый телефонный модем помнишь? Как он выбирал скорость в зависимости от качества линии?

Это у первых. Протоколы модемной связи И хватало на тот интернет.
Не суть. Просто там на слух всё, некоторые при соединении звук включали. И бывало слышно как он подстраивается к плохой линии...

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Викторыч писал(а):

Фаза писал(а):

Старый телефонный модем помнишь? Как он выбирал скорость в зависимости от качества линии?

предлагаешь на квадрик бухту ТРП 2х0,5 вешать?

Ракеты старых птуров разматывали провод. Но Ъ не телефонный.

Викторыч

Ветеран

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40009
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.

Фаза писал(а):

Ракеты старых птуров разматывали провод. Но Ъ не телефонный.

чуток в курсе :rzach:

Т.е. бухту кабеля на квадрик и вперед.
Главное чтоб не заклинила - оператора унесет с собой накуй :rzach:

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Викторыч писал(а):

Фаза писал(а):

Ракеты старых птуров разматывали провод. Но Ъ не телефонный.

чуток в курсе :rzach:

Т.е. бухту кабеля на квадрик и вперед.
Главное чтоб не заклинила - оператора унесет с собой накуй :rzach:

Ну вот и решение в рамках обязательного исполнения боевой задачи. В рамках мозгового штурма.
У дрона-мамки есть маленький дрончик на проводе, который поднимается до высоты до прямой видимости оператора.
(Лазер вместо провода тоже подойдет)
:end:

walker

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25936
Откуда: Спб
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Фаза писал(а):

Gest писал(а):

Фаза писал(а):

Gest писал(а):

[quote="ФаКанал с дрона подстраиваем под помехи.Насколько я помню ты не можешь менять частоты модема на произвольную величину.Старый телефонный модем помнишь? Как он выбирал скорость в зависимости от качества линии?

Точно не помню, всетаки без малого 40 лет прошло, а так... у него было, imho, две фиксированные несущие и фазовый сд
А что?

тут больше ADSL подходит как аналогияу

Страница 3 из 3

[ Сообщений: 60 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.115s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]