Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 15:24

vs773 писал(а):А всех чубайсов нужно поймать и казнить.

Это будет не при команде Путина. ИМХО, но Чубайса и клан Ельцина отстранили от власти. Что бы было все бескровно дали гарантии для их группировки, что бы те не лезли в политику дали им свои песочницы для пропитания. Так что при Путине их никого не тронут...увы.
 

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 15:28

Wal писал(а):Но статьи на национальных языках читают (и цитируют соответсвенно) конечно меньше, так как на английском читают везде во всем мире. Китайцы много пишут у себя внутренно, их конечно кроме китайцев никто почти не читает. Они сейчас стали издавать параллельно журнал на китайском и с английским переводом. Переводы так себе, но дают возможность знакомиться и цитировать. В России тоже кое что подобное стали делать.

Статьи пишут на том языке, ученые каких стран имеют лидерство. Будет Китай лидером, то будут читать все на китайском. А ученые сейчас со всего мира уже начинают перебираться к ним, так как будущее США очень печально.

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 15:33

И да. Ученые публикуются во всем Мире что бы их читали другие потому что открытия ученых свободны для всех. А значит чем быстрей о твоих работах прочитают другие, тем больше шансов тебе быть первооткрывателем.

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 15:41

AndreyKa писал(а):
Wal писал(а):Но статьи на национальных языках читают (и цитируют соответсвенно) конечно меньше, так как на английском читают везде во всем мире. Китайцы много пишут у себя внутренно, их конечно кроме китайцев никто почти не читает. Они сейчас стали издавать параллельно журнал на китайском и с английским переводом. Переводы так себе, но дают возможность знакомиться и цитировать. В России тоже кое что подобное стали делать.

Статьи пишут на том языке, ученые каких стран имеют лидерство. Будет Китай лидером, то будут читать все на китайском. А ученые сейчас со всего мира уже начинают перебираться к ним, так как будущее США очень печально.

И да и нет.

В науке издавна был свой основной язык. Вначале латынь, потом французский, потом немецкий, и наконец английский

Английский ближе и проще всем европейцам и европейским языкам, во всех лабораториях мира говорят по английски, если там есть смешанные сотрудники.
Английский очень широко распостранен как основной или второй язык в странах мира - наследие Британской империи

Китайский как иностранный знают гораздо меньше людей, ЮВА еще туда-сюда, а Южная Америка - совсем нет, арабский мир - мимо, в Африке тоже хрен найдешь кого. Помимо испанского английский в ЮА еще туда-сюда знают, а вот китайский.... да его и вообще труднее выучить, а уж в зрелом возрасте и подавно

И лидерство дело такое - в какой-то области тут лидеры, в другой там, потом меняется конфигурация, что всем новые языки учить?

Я думаю, скорее будет хороший машинный перевод и носимые переводчики с голоса.

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 15:46

Wal писал(а):И да и нет.

В науке издавна был свой основной язык. Вначале латынь, потом французский, потом немецкий, и наконец английский

Вот и я говорю, что кто лидер, тот и язык назначает. Лидировали англосаксы-английский язык был. Ездили на доклады со всего мира к ним на семинары, рассказывали о новых находках. Будет лидером Китай-будут китайский изучать, так как все открытия будут делаться там и другим придется читать статьи на китайском, что бы быть в курсе происходящего. Зачем Китаю нужно будет переводить информацию для других?
Wal писал(а):Английский ближе и проще всем европейцам и европейским языкам, во всех лабораториях мира говорят по английски, если там есть смешанные сотрудники.
Английский очень широко распостранен как основной или второй язык в странах мира - наследие Британской империи

Да посрать на европейцев, если они отстанут в науке. А африканцам ближе африканский язык!
Wal писал(а):Китайский как иностранный знают гораздо меньше людей

Китайцев вообще то 1.5 ярда человек, европейцев вместе с американцами намного меньше. :vata

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 15:50

Wal писал(а):
Branby писал(а):В-четвертых, по развитию науки судят по индексу цитирования. Но часто не упоминают, что цитирования в западных журналах и ТОЛЬКО на английском языке! Что уже говорит о заведомо неверном методе оценки развития науки. Наши открытия на западе просто не читают и не цитируют, но это не значит, что их нет.


Нет, это не так, индексу цитирования наплевать на язык, учитываются и национальные журналы, лисжь бы были зарегистриваны.

Но статьи на национальных языках читают (и цитируют соответсвенно) конечно меньше, так как на английском читают везде во всем мире. Китайцы много пишут у себя внутренно, их конечно кроме китайцев никто почти не читает. Они сейчас стали издавать параллельно журнал на китайском и с английским переводом. Переводы так себе, но дают возможность знакомиться и цитировать. В России тоже кое что подобное стали делать.
Это именно так!
Я лично пробовал найти, а когда не смог, то дал задание найти статью о новом методе синтеза, по которому строится завод - нету!
В идеале - должны цитировать на национальных языках, в реальности - только для галочки.

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:02

AndreyKa писал(а):
Wal писал(а):И да и нет.

В науке издавна был свой основной язык. Вначале латынь, потом французский, потом немецкий, и наконец английский

Вот и я говорю, что кто лидер, тот и язык назначает. Лидировали англосаксы-английский язык был. Ездили на доклады со всего мира к ним на семинары, рассказывали о новых находках. Будет лидером Китай-будут китайский изучать, так как все открытия будут делаться там и другим придется читать статьи на китайском, что бы быть в курсе происходящего. Зачем Китаю нужно будет переводить информацию для других?
Wal писал(а):Английский ближе и проще всем европейцам и европейским языкам, во всех лабораториях мира говорят по английски, если там есть смешанные сотрудники.
Английский очень широко распостранен как основной или второй язык в странах мира - наследие Британской империи

Да посрать на европейцев, если они отстанут в науке. А африканцам ближе африканский язык!
Wal писал(а):Китайский как иностранный знают гораздо меньше людей

Китайцев вообще то 1.5 ярда человек, европейцев вместе с американцами намного меньше. :vata

И индусов 1.5 миллиарда, а они все английский учат, у них это второй официальный.

К говорящим на европейских языках относится вся Южная Америка, да и в Африке, в половине второй язык - французский, еще в трети - английский, а в остальном - арабский

Нельзя быть сразу лидером во всех областях, в каких-то лидеры в одном месте, в каких-то в других, и что, скакать с языка на язык?

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:04

Branby писал(а):
Wal писал(а):
Branby писал(а):В-четвертых, по развитию науки судят по индексу цитирования. Но часто не упоминают, что цитирования в западных журналах и ТОЛЬКО на английском языке! Что уже говорит о заведомо неверном методе оценки развития науки. Наши открытия на западе просто не читают и не цитируют, но это не значит, что их нет.


Нет, это не так, индексу цитирования наплевать на язык, учитываются и национальные журналы, лисжь бы были зарегистриваны.

Но статьи на национальных языках читают (и цитируют соответсвенно) конечно меньше, так как на английском читают везде во всем мире. Китайцы много пишут у себя внутренно, их конечно кроме китайцев никто почти не читает. Они сейчас стали издавать параллельно журнал на китайском и с английским переводом. Переводы так себе, но дают возможность знакомиться и цитировать. В России тоже кое что подобное стали делать.
Это именно так!
Я лично пробовал найти, а когда не смог, то дал задание найти статью о новом методе синтеза, по которому строится завод - нету!
В идеале - должны цитировать на национальных языках, в реальности - только для галочки.

Цитируют то, что читают и могут найти.

На мои статьи не на английском есть ссылки, также как и у меня есть ссылки даже на статьи на китайском и некоторых других неанглийских языках.

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:05

Wal писал(а):И индусов 1.5 миллиарда, а они все английский учат, у них это второй официальный.

Учат потому что открытия на английском, технические новшества приходят от них. Им приходится покупать книги ученых на английском языке, читать первоисточники. В России ученые тоже учат английский язык, что бы быть в курсе что происходит в мире, ездить на конференции к ним, слушать, выступать. Но как только англосаксы потеряют лидерство, то их язык уже не будет так популярен. :vata

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:08

Wal писал(а):Нельзя быть сразу лидером во всех областях, в каких-то лидеры в одном месте, в каких-то в других, и что, скакать с языка на язык?

Вот сейчас ученые начинают перебираться в Китай. Кто платит, тот и танцует девочку. Китайцы занимаются финансированием, но ты изволь читать, говорить на китайском. Тебе нужно и перед студентами выступать китайскими. Нет же ничего плохого что корейцы едут в США и говорят там на английском, а сколько индусов работает в США в ИТ сфере? Они работают в компаниях-мировых лидеров ИТ, они и изучают английский. И изучают они буквально все, потому что литература по тем же языкам программирования на английском языке.
Последний раз редактировалось AndreyKa 11.03.23, 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:09

AndreyKa писал(а):
Wal писал(а):И индусов 1.5 миллиарда, а они все английский учат, у них это второй официальный.

Учат потому что открытия на английском, технические новшества приходят от них. Им приходится покупать книги ученых на английском языке, читать первоисточники. В России ученые тоже учат английский язык, что бы быть в курсе что происходит в мире, ездить на конференции к ним, слушать, выступать. Но как только англосаксы потеряют лидерство, то их язык уже не будет так популярен. :vata

Учат, потому что это бывшая британская колония, потому что английский у них был и есть язык межнационального общения - там по штатам полно местных языков, которые не знают в других местах совсем, и потому что они продолжают тесно сотрудничать с Британским Содружеством

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:12

Wal писал(а):Учат, потому что это бывшая британская колония, потому что английский у них был и есть язык межнационального общения - там по штатам полно местных языков, которые не знают в других местах совсем, и потому что они продолжают тесно сотрудничать с Британским Содружеством

Да они уже как почти сто лет не их колония. Не говори глупости. Индусы работают в ИТ инфраструктуре США в огромном количестве. Они лидеры в том же Майкрософт по занятости. Выпускается новая документация по программному продукту на английском и нужно читать ее, что бы быть в курсе о их возможностях. Перестанут там печатать новые книги из-за экономического упадка и все. Английский станет мертвым языком и никому не интересным.

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:13

AndreyKa писал(а):
Wal писал(а):Нельзя быть сразу лидером во всех областях, в каких-то лидеры в одном месте, в каких-то в других, и что, скакать с языка на язык?

Вот сейчас ученые начинают перебираться в Китай. Кто платит, тот и танцует девочку. Китайцы занимаются финансированием, но ты изволь читать, говорить на китайском. Тебе нужно и перед студентами выступать китайскими. Нет же ничего плохого что корейцы едут в США и говорят там на английском, а сколько индусов работает в США в ИТ сфере? Они работают в компаниях-мировых лидеров ИТ, они и изучают английский.

В Китае ученые говорят на английском. И приезжающие к ним поработать говорят на английском же, в том числе и читая лекции студентам. Студнеты там знают английский в обязательном порядке.
И конференции когда идут там (международные) идут опят же на анлгийском. Знаю наверняка, и бывал, и на тот год снова поеду

В других странах так же, вон в прошлом году в Швейцарии - вся конфа на английском, в Париже - аналогично, в Норвегии - так же, даже была конфа в Сенегале - и там абсолютно все, не только доклады, а вообще все на конфе - на английском, хотя у них там европейский язык - французский

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:14

Aniskin писал(а):Откровенно говоря чем на этот вызов ответит Россия я не вижу. Остается как у поэта - только верить.
Вызов в чём?
В том, что пендосы выдумают вечный двигатель и бомбы с антивеществом?
Или, пендосы сконструируют Звезду Смерти?
Ты сам сообщил, что гейропейцам жить стало ГОРАЗДО дороже.
Очень дороже.
Пендосы гребут под себя.
Так в чём состоит твоя паника?
В танковых клиньях из Абрамсов под Москвой?
Или, запрета продаж айфонов в Москве?
Какая опасность для тебя страшнее?

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:15

Учат потому что колония бывшая. :vata Учат потому что все технические новшества приходят от туда, а не потому что бывшая колония. У нас, кстати, айтишники так же учат английский язык. Тоже бывшая колония? :vata

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:19

Wal писал(а):В Китае ученые говорят на английском. И приезжающие к ним поработать говорят на английском же, в том числе и читая лекции студентам. Студнеты там знают английский в обязательном порядке.
И конференции когда идут там (международные) идут опят же на анлгийском. Знаю наверняка, и бывал, и на тот год снова поеду

Ну вот как будут лидером и начнут диктовать направления науки, техники во всем мире, то станут говорить на китайском. Кто оплачивает великие твои разработки, тот и танцует девочку. Повторюсь, те ученые, которые приезжают в США, учат английский, потому что есть перспективы стать великим, тебе платят огромные деньги, твои разработки финансируют. Будет великим Китай в ноухау, выучат и китайский, так как там платят деньги, там есть возможность стать великим. :vata

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:20

Wal писал(а):В других странах так же, вон в прошлом году в Швейцарии - вся конфа на английском, в Париже - аналогично, в Норвегии - так же, даже была конфа в Сенегале - и там абсолютно все, не только доклады, а вообще все на конфе - на английском, хотя у них там европейский язык - французский

Еще раз. Лидерами являются англосаксы. Поэтому и конференция на английском, так как туда едут лидеров послушать, а не всяких там уругвайцев.

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:25

AndreyKa писал(а):
Wal писал(а):В Китае ученые говорят на английском. И приезжающие к ним поработать говорят на английском же, в том числе и читая лекции студентам. Студнеты там знают английский в обязательном порядке.
И конференции когда идут там (международные) идут опят же на анлгийском. Знаю наверняка, и бывал, и на тот год снова поеду

Ну вот как будут лидером и начнут диктовать направления науки, техники во всем мире, то станут говорить на китайском. Кто оплачивает великие твои разработки, тот и танцует девочку. Повторюсь, те ученые, которые приезжают в США, учат английский, потому что есть перспективы стать великим, тебе платят огромные деньги, твои разработки финансируют. Будет великим Китай в ноухау, выучат и китайский, так как там платят деньги, там есть возможность стать великим. :vata

Сейчас в Китае уже чаще платят больше, и финансирование исследований лучше. Китайские ученые возвращаются, да и не китайские едут, может на какое-то время, меня тоже звали, кстати.

Но все (пока) на английском

Ученые работают не из-за желания стать великим, забудь, это все не так

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:25

AndreyKa писал(а):Учат потому что колония бывшая. :vata Учат потому что все технические новшества приходят от туда, а не потому что бывшая колония. У нас, кстати, айтишники так же учат английский язык. Тоже бывшая колония? :vata
Правды ради сейчас английский - язык мирового общения. В науке - так 100%.
В торговле - тоже язык мирового общения.
Пока на сегодня ситуация выглядит именно так. Исторически сложилось из-за английских колоний: тут Вал прав.

В европах был удивлен: на бытовом уровне немцы почти не понимали английский, хорошо спасало то, что учил его в свое время , французы - так вообще чуть не с ненавистью смотрели. А начнешь с ними по-французски, пусть коряво и плохо (не я говорил, французский не знаю) - сразу отношение другое. Не любят в европах англов. ))
Последний раз редактировалось Branby 11.03.23, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Re: США реализуют план стратегического развития

11.03.23, 16:26

AndreyKa писал(а):Английский станет мертвым языком и никому не интересным.
Жирик ванговал.
иностранные языки должны быть не только добровольными, но и платными. А в первую очередь статус общедоступного к изучению языка нужно отобрать у английского. Зачем воспитывать эмигрантов за свои же деньги? уроки английского вредны для нашей страны, потому что способствуют утечке мозгов на Запад. Об этом политик написал на своей официальной странице в фейсбуке.

А то ишь! Все только и норовят что английский выучить, да к ненавистной гейропке поближе стать Нет, чтобы, как пророк и гений Жирик - знать только русский язык и за пределы границы не выезжать, заодно и голливудские фильмы не смотреть, тем более, на вражеском английском языке, там же одно безобразие. Накуй россиянам английский разучивайте обратно :rzach: