11.03.23, 15:24
vs773 писал(а):А всех чубайсов нужно поймать и казнить.
11.03.23, 15:28
Wal писал(а):Но статьи на национальных языках читают (и цитируют соответсвенно) конечно меньше, так как на английском читают везде во всем мире. Китайцы много пишут у себя внутренно, их конечно кроме китайцев никто почти не читает. Они сейчас стали издавать параллельно журнал на китайском и с английским переводом. Переводы так себе, но дают возможность знакомиться и цитировать. В России тоже кое что подобное стали делать.
11.03.23, 15:33
11.03.23, 15:41
AndreyKa писал(а):Wal писал(а):Но статьи на национальных языках читают (и цитируют соответсвенно) конечно меньше, так как на английском читают везде во всем мире. Китайцы много пишут у себя внутренно, их конечно кроме китайцев никто почти не читает. Они сейчас стали издавать параллельно журнал на китайском и с английским переводом. Переводы так себе, но дают возможность знакомиться и цитировать. В России тоже кое что подобное стали делать.
Статьи пишут на том языке, ученые каких стран имеют лидерство. Будет Китай лидером, то будут читать все на китайском. А ученые сейчас со всего мира уже начинают перебираться к ним, так как будущее США очень печально.
11.03.23, 15:46
Wal писал(а):И да и нет.
В науке издавна был свой основной язык. Вначале латынь, потом французский, потом немецкий, и наконец английский
Wal писал(а):Английский ближе и проще всем европейцам и европейским языкам, во всех лабораториях мира говорят по английски, если там есть смешанные сотрудники.
Английский очень широко распостранен как основной или второй язык в странах мира - наследие Британской империи
Wal писал(а):Китайский как иностранный знают гораздо меньше людей
11.03.23, 15:50
Это именно так!Wal писал(а):Branby писал(а):В-четвертых, по развитию науки судят по индексу цитирования. Но часто не упоминают, что цитирования в западных журналах и ТОЛЬКО на английском языке! Что уже говорит о заведомо неверном методе оценки развития науки. Наши открытия на западе просто не читают и не цитируют, но это не значит, что их нет.
Нет, это не так, индексу цитирования наплевать на язык, учитываются и национальные журналы, лисжь бы были зарегистриваны.
Но статьи на национальных языках читают (и цитируют соответсвенно) конечно меньше, так как на английском читают везде во всем мире. Китайцы много пишут у себя внутренно, их конечно кроме китайцев никто почти не читает. Они сейчас стали издавать параллельно журнал на китайском и с английским переводом. Переводы так себе, но дают возможность знакомиться и цитировать. В России тоже кое что подобное стали делать.
11.03.23, 16:02
AndreyKa писал(а):Wal писал(а):И да и нет.
В науке издавна был свой основной язык. Вначале латынь, потом французский, потом немецкий, и наконец английский
Вот и я говорю, что кто лидер, тот и язык назначает. Лидировали англосаксы-английский язык был. Ездили на доклады со всего мира к ним на семинары, рассказывали о новых находках. Будет лидером Китай-будут китайский изучать, так как все открытия будут делаться там и другим придется читать статьи на китайском, что бы быть в курсе происходящего. Зачем Китаю нужно будет переводить информацию для других?Wal писал(а):Английский ближе и проще всем европейцам и европейским языкам, во всех лабораториях мира говорят по английски, если там есть смешанные сотрудники.
Английский очень широко распостранен как основной или второй язык в странах мира - наследие Британской империи
Да посрать на европейцев, если они отстанут в науке. А африканцам ближе африканский язык!Wal писал(а):Китайский как иностранный знают гораздо меньше людей
Китайцев вообще то 1.5 ярда человек, европейцев вместе с американцами намного меньше.
11.03.23, 16:04
Branby писал(а):Это именно так!Wal писал(а):Branby писал(а):В-четвертых, по развитию науки судят по индексу цитирования. Но часто не упоминают, что цитирования в западных журналах и ТОЛЬКО на английском языке! Что уже говорит о заведомо неверном методе оценки развития науки. Наши открытия на западе просто не читают и не цитируют, но это не значит, что их нет.
Нет, это не так, индексу цитирования наплевать на язык, учитываются и национальные журналы, лисжь бы были зарегистриваны.
Но статьи на национальных языках читают (и цитируют соответсвенно) конечно меньше, так как на английском читают везде во всем мире. Китайцы много пишут у себя внутренно, их конечно кроме китайцев никто почти не читает. Они сейчас стали издавать параллельно журнал на китайском и с английским переводом. Переводы так себе, но дают возможность знакомиться и цитировать. В России тоже кое что подобное стали делать.
Я лично пробовал найти, а когда не смог, то дал задание найти статью о новом методе синтеза, по которому строится завод - нету!
В идеале - должны цитировать на национальных языках, в реальности - только для галочки.
11.03.23, 16:05
Wal писал(а):И индусов 1.5 миллиарда, а они все английский учат, у них это второй официальный.
11.03.23, 16:08
Wal писал(а):Нельзя быть сразу лидером во всех областях, в каких-то лидеры в одном месте, в каких-то в других, и что, скакать с языка на язык?
11.03.23, 16:09
AndreyKa писал(а):Wal писал(а):И индусов 1.5 миллиарда, а они все английский учат, у них это второй официальный.
Учат потому что открытия на английском, технические новшества приходят от них. Им приходится покупать книги ученых на английском языке, читать первоисточники. В России ученые тоже учат английский язык, что бы быть в курсе что происходит в мире, ездить на конференции к ним, слушать, выступать. Но как только англосаксы потеряют лидерство, то их язык уже не будет так популярен.
11.03.23, 16:12
Wal писал(а):Учат, потому что это бывшая британская колония, потому что английский у них был и есть язык межнационального общения - там по штатам полно местных языков, которые не знают в других местах совсем, и потому что они продолжают тесно сотрудничать с Британским Содружеством
11.03.23, 16:13
AndreyKa писал(а):Wal писал(а):Нельзя быть сразу лидером во всех областях, в каких-то лидеры в одном месте, в каких-то в других, и что, скакать с языка на язык?
Вот сейчас ученые начинают перебираться в Китай. Кто платит, тот и танцует девочку. Китайцы занимаются финансированием, но ты изволь читать, говорить на китайском. Тебе нужно и перед студентами выступать китайскими. Нет же ничего плохого что корейцы едут в США и говорят там на английском, а сколько индусов работает в США в ИТ сфере? Они работают в компаниях-мировых лидеров ИТ, они и изучают английский.
11.03.23, 16:14
Вызов в чём?Aniskin писал(а):Откровенно говоря чем на этот вызов ответит Россия я не вижу. Остается как у поэта - только верить.
11.03.23, 16:15
11.03.23, 16:19
Wal писал(а):В Китае ученые говорят на английском. И приезжающие к ним поработать говорят на английском же, в том числе и читая лекции студентам. Студнеты там знают английский в обязательном порядке.
И конференции когда идут там (международные) идут опят же на анлгийском. Знаю наверняка, и бывал, и на тот год снова поеду
11.03.23, 16:20
Wal писал(а):В других странах так же, вон в прошлом году в Швейцарии - вся конфа на английском, в Париже - аналогично, в Норвегии - так же, даже была конфа в Сенегале - и там абсолютно все, не только доклады, а вообще все на конфе - на английском, хотя у них там европейский язык - французский
11.03.23, 16:25
AndreyKa писал(а):Wal писал(а):В Китае ученые говорят на английском. И приезжающие к ним поработать говорят на английском же, в том числе и читая лекции студентам. Студнеты там знают английский в обязательном порядке.
И конференции когда идут там (международные) идут опят же на анлгийском. Знаю наверняка, и бывал, и на тот год снова поеду
Ну вот как будут лидером и начнут диктовать направления науки, техники во всем мире, то станут говорить на китайском. Кто оплачивает великие твои разработки, тот и танцует девочку. Повторюсь, те ученые, которые приезжают в США, учат английский, потому что есть перспективы стать великим, тебе платят огромные деньги, твои разработки финансируют. Будет великим Китай в ноухау, выучат и китайский, так как там платят деньги, там есть возможность стать великим.
11.03.23, 16:25
Правды ради сейчас английский - язык мирового общения. В науке - так 100%.AndreyKa писал(а):Учат потому что колония бывшая.Учат потому что все технические новшества приходят от туда, а не потому что бывшая колония. У нас, кстати, айтишники так же учат английский язык. Тоже бывшая колония?
11.03.23, 16:26
Жирик ванговал.AndreyKa писал(а):Английский станет мертвым языком и никому не интересным.