В США уже президент открывает окно Овертона по поводу дефолта. Сходство пугающее - помните как ЕБН ложился на рельсы?


 [ Сообщений: 51 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11611
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Россия
Nick Usarov писал(а):
Какое еще дефолт когда долги в СВОЕЙ валюте и у тебя в руках печатный станок? Это просто невозможно сделать дефолт.


:zed: :zed: :zed:

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
yf,k.lfntkm писал(а):
Президент США Джо Байден заявил, что не допустит объявления дефолта Соединенными Штатами

В ходе выступления на мероприятии в Мэриленде Байден заявил, что не позволит США объявить дефолт. По его словам, объявление дефолта стало бы катастрофой для Соединенных Штатов. Глава Белого дома заявил, что Конгресс, как и в прошлом, должен одобрить повышение потолка госдолга без каких-либо условий, передает ТАСС.

Во время выступления глава администрации США напомнил, что в марте намерен представить свой проект бюджета на следующий финансовый год, который якобы позволит сократить дефицит федерального бюджета на 2 трлн долларов в течение десяти лет.
Ващето помница некий Павлов в ящике грозился руки на рельсы положить..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27876
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1131 раз.
Россия
yf,k.lfntkm писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Какое еще дефолт когда долги в СВОЕЙ валюте и у тебя в руках печатный станок? Это просто невозможно сделать дефолт.


:zed: :zed: :zed:
согласен, США нужно напечатать кредиторам денег-долларов (в том количестве что должны)....и проблема решена. В современных условиях, когда все деньги в электронном виде, это можно сделать за пару минут.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6222
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
73регион писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Какое еще дефолт когда долги в СВОЕЙ валюте и у тебя в руках печатный станок? Это просто невозможно сделать дефолт.


:zed: :zed: :zed:
согласен, США нужно напечатать кредиторам денег-долларов (в том количестве что должны)....и проблема решена. В современных условиях, когда все деньги в электронном виде, это можно сделать за пару минут.
Тут небольшая проблемка. Печатный станок не принадлежит США.
Теоретически они могут договориться с ФРС. Но надо учесть планы ФРС. Им кризис выгоден. Они в 2008 году "напечатали" и роздали нужным банкам 18 триллионов долларов для скупки подешевевших активов. Заметили не сразу...
Тогда некоторые конгрессмены взбрыкнули "Как же так?". Но были посланы на хуй.

_________________
В игноре: Индифирент и Скотинвойс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18607
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Timon555 писал(а):
73регион писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Какое еще дефолт когда долги в СВОЕЙ валюте и у тебя в руках печатный станок? Это просто невозможно сделать дефолт.


:zed: :zed: :zed:
согласен, США нужно напечатать кредиторам денег-долларов (в том количестве что должны)....и проблема решена. В современных условиях, когда все деньги в электронном виде, это можно сделать за пару минут.
Тут небольшая проблемка. Печатный станок не принадлежит США.
Теоретически они могут договориться с ФРС. Но надо учесть планы ФРС. Им кризис выгоден. Они в 2008 году "напечатали" и роздали нужным банкам 18 триллионов долларов для скупки подешевевших активов. Заметили не сразу...
Тогда некоторые конгрессмены взбрыкнули "Как же так?". Но были посланы на хуй.

С ФРС всегда могут договориться. Конечно, там есть раскос в интересах, но всё же они все в одной лодке.

Проблемка лишь в том, что долларовая система тоже на грани устойчивости.
И заливка инфляционными долларами приведёт к лавине возврата, с фатальными последствиями.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3839
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
73регион писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Какое еще дефолт когда долги в СВОЕЙ валюте и у тебя в руках печатный станок? Это просто невозможно сделать дефолт.


:zed: :zed: :zed:
согласен, США нужно напечатать кредиторам денег-долларов (в том количестве что должны)....и проблема решена. В современных условиях, когда все деньги в электронном виде, это можно сделать за пару минут.
Тут небольшая проблемка. Печатный станок не принадлежит США.
Теоретически они могут договориться с ФРС. Но надо учесть планы ФРС. Им кризис выгоден. Они в 2008 году "напечатали" и роздали нужным банкам 18 триллионов долларов для скупки подешевевших активов. Заметили не сразу...
Тогда некоторые конгрессмены взбрыкнули "Как же так?". Но были посланы на хуй.

Эмиссия ФРС принадлежит США. И большая часть тех 300 триллиокв долгов это долг правительства перед ФРС. По сути это долг одного кармана США перед другим.
ДОглообразование происходит таким образом.
1.Конгресс выпускает закон о годовом бюджете. Например на 2023.
Цитата:
The budget total is $5.8 trillion for fiscal 2023, including $1.6 trillion in discretionary spending. The budget also projects a $1.2 trillion deficit in fiscal 2023 – a significant drop from the last two years.
Дифицит возникает изза того что налогов недобирают.
2. Чтобы профинансировать этот дeфицит правительство США выпускает(эмитирует) ЮС бонды на сумму дефицита в течении года. И эти бонды свободно продаются частным лицам, банкам и иностранцам. Если они не распродаются все то ОСТАТОК выкупает ФРС на новые деньги которые она для этого эмитирует.
3. А чтобы выпускать бонды правительству Конгресс повышает потолок госдолга США. Причем на бонды имеется хоть мизерный но ненулевой процент и он уже накопился за годы такой что равен половине годового военного бюджета типа под 400 ярдов. И он тоже выплачивается теми же ЮС бондами.
Изображение

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18607
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Nick Usarov писал(а):
Дифицит возникает изза того что налогов недобирают.

В нормальной экономике инвестиционная накачка со стороны правительства приводит к росту ВВП, с которого снимают налоги, так что траты в прошлом покрываются налоговыми поступлениями в будущем - и этими деньгами закрывают долги.
Но экономика США такая неэффективная и затратная, что для её накачки приходится лить бабло из ведра, с минимальным возвратом.
Если бы такая принудительная накачка из правительства остановилась, то выяснилось бы что ВВП на самом деле за год схлопывается примерно на 7-10%.
Поскольку это показать никак низзя, продолжают вливать заёмное бабло.
Nick Usarov писал(а):
2. Чтобы профинансировать этот дeфицит правительство США выпускает(эмитирует) ЮС бонды на сумму дефицита в течении года. И эти бонды свободно продаются частным лицам, банкам и иностранцам. Если они не распродаются все то ОСТАТОК выкупает ФРС на новые деньги которые она для этого эмитирует.


Долгов примерно 31 триллион, из них 9 триллионов вложение от пенсионного фонда (по ним фактически объявлен дефолт), есть почти 10 триллионов вложений от иностранных государственных и частных держателей, а почти вся оставшаяся сумма это долг от ФРС напрямую и через банки-прокладки.
Nick Usarov писал(а):
3. А чтобы выпускать бонды правительству Конгресс повышает потолок госдолга США. Причем на бонды имеется хоть мизерный но ненулевой процент и он уже накопился за годы такой что равен половине годового военного бюджета типа под 400 ярдов. И он тоже выплачивается теми же ЮС бондами.

И сейчас по новым трежерям ставки, исходя из инфляции, резко выросли.

Казначейство уже в панике. объявили, что до лета новых заимствований не будет. но при этом приходится мухлевать, то есть обслуживание долга от пенсионного фонда заморозили.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3839
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
ALich писал(а):
В нормальной экономике инвестиционная накачка со стороны правительства приводит к росту ВВП, с которого снимают налоги, так что траты в прошлом покрываются налоговыми поступлениями в будущем - и этими деньгами закрывают долги.
Но экономика США такая неэффективная и затратная, что для её накачки приходится лить бабло из ведра, с минимальным возвратом.
Если бы такая принудительная накачка из правительства остановилась, то выяснилось бы что ВВП на самом деле за год схлопывается примерно на 7-10%.
Поскольку это показать никак низзя, продолжают вливать заёмное бабло.


1. Это только в ИДЕАЛЬНОЙ экономике таксов всегда хватает на хотелки правительства. А в реальной жизни какого не бывает. И поэтому большинство бюджетов мира имеют дефицит и правительства продают бонды для его закрытия.

2. Я уже писал здесь раньше что ВВП особенно в реальных долларах это пропаганда не более того. Даже если в ППП. Потому что никогда не знаешь как вычисляли это ППП.

Лучше всего отслеживать и сравнивать мощность экономик по производству и потреблению их ээ-ресурса.

3. А долг правительства США своему же ФРС США это долг США самим себе. Долг одного кармана другому. То есть это НЕ долг вовсе и его можно из 31 триллика вычесть.

И еще про долг правительства США НИКОГДА не будет выплачен. Он по сути есть скрытый такс правительства на всех: и своих граждан и иностранцев.

Правительство берет в долг чтобы покрыть расходы бюджета. А расходы бюджета в теории идут на общественное благо США должны финансироваться из таксов но тогда и получается что эти бонды да еще выкупаемые за счет эммисионных денег есть тоже налог(тк бонды никогда не будут выплачены). Пока механизм еще работает то все будет идти как идет.

Но если по какой то причине произойдет дефолт(маловероятно!) тогда США просто перезагрузит заново финансовую систему. Аннулирует эти сегодняшние доллары и ЮС бонды ака спишет в ноль свои долги. И создат какие то новые деньги которые и назовет как то по другому. Допустим будут новые "тугрики США" и все пойдет опять по старому.

Можете сказать что США всех кинет. Ну и что? Если интересы США это потребуют то безусловно США все сделают в СВОИХ интересах и наплевав на все остальное.

П.С. Для жителей России все это означает НИКОГДА не держите своих накоплений в фининструментах США и Запада. В любой момент могут вас кинуть.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18607
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Nick Usarov писал(а):
Это только в ИДЕАЛЬНОЙ экономике таксов всегда хватает на хотелки правительства. А в реальной жизни какого не бывает. И поэтому большинство бюджетов мира имеют дефицит и правительства продают бонды для его закрытия.

Если бы это было повсеместно и всегда, то долги росли бы всегда до неуправляемого уровня.
но у нормальных стран либо госбюджет без дефицита, либо рост долгов не превышает инфляционного уровня.
Nick Usarov писал(а):
Но если по какой то причине произойдет дефолт(маловероятно!) тогда США просто перезагрузит заново финансовую систему. Аннулирует эти сегодняшние доллары и ЮС бонды ака спишет в ноль свои долги. И создат какие то новые деньги которые и назовет как то по другому. Допустим будут новые "тугрики США" и все пойдет опять по старому.


Нихуя не понимаешь.
Выход "старого доллара" с мировой сцены означает тотальное недоверие всего мира к долларовым-новодолларовым активам. То есть исчезнет сама мировая долларовая система, исчезнет источник который позволял жировать последние 70 лет.
То есть с одной стороны я понимаю что это неизбежное будущее. но это будет означать падение внутреннего уровня жизни примерно наполовину, как это было у бСССР в начале 90х.
Но с другой стороны США попытаются начать мировую войну, чтобы уравнять шансы.
Nick Usarov писал(а):
А долг правительства США своему же ФРС США это долг США самим себе. Долг одного кармана другому. То есть это НЕ долг вовсе и его можно из 31 триллика вычесть.


Опять какая-то хуйня.
Вот долг казначейства пенсионному фонду - там уже договорились, и объявили тихий дефолт. казначейство больше не обслуживает вложение от пф. Но это неизбежно вызовет проблемы в самом пенсионном фонде - его коллапс тоже даст хорошую волну.
Или долг казначейства ФРС - могут даже договориться об отмене процентных ставок. Но для поддержания жизни правительства нужны новые деньги, нужны займы. А если ФРС боится обвальной инфляции и отказывается печатать деньги, то новых денег для казначейства не будет. Всё, тупик.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3839
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
ALich писал(а):
Если бы это было повсеместно и всегда, то долги росли бы всегда до неуправляемого уровня.
но у нормальных стран либо госбюджет без дефицита, либо рост долгов не превышает инфляционного уровня.


Смешали 2 вещи.

1. Практически НЕТ таких стран у которых госбюджет без дефицита потому как правительства они как люди всегда хотят БОЛЬШЕ чем могут себе позволить и делают долги. Иногда в качестве исключения бывают какие то годы в каких то странах без дефицита. Но это очень очень редко.

2. Рост долгов и не может превышать инфляцию потому что инфляция возникает изза эмиссии новых денег. А покрытие дефицита и идет по определению эмиссионными деньгами а значит и вызывает искомую инфляцию. И процент инфляции и есть тот обьем новых денег которых были вспрыснуты в экономику для погашения дефицита бюджета.

И такой впрыск новых то есть эммисионных денег через выкуп бондов правительства для погашения дефицита бюджета происходит КАЖДЫЙ год и поэтому каждый год мы и имеем инфляцию.

По сути дела. Эмиссия это своего рода налог так как она идет на выкуп бондов (финансирование расходов бюджета) а эти бонды НИКОГДА не могут быть погашены так НИКОГДА у правительства не будет больше доходов чем расходов. А старые бонды погашаются новыми.

Получается такая финансовая ПИРАМИДА. Но только правительства стран имеют законное право такие пирамиды делать

И еще одна вещь. По этой же причине неуплата налогов в глазах любого правительства есть госпреступление. Не платя налоги вы вызываете только еще большую инфляцию так как правительство ВСЕГДА покроет свои расходы с помощью печатного станка(эмиссии).

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3839
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Россия
ALich писал(а):
А если ФРС боится обвальной инфляции и отказывается печатать деньги, то новых денег для казначейства не будет. Всё, тупик.


Так этого НИКОГДА не произойдет и поэтому этого тупика никогда и не будет. ФРС ВСЕГДА будет эмитировать (печатать) новые деньги чтобы выкупить те бонды что не выкуплены частными инвесторами включая и иностранцев.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 [ Сообщений: 51 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.947s | 17 Queries | GZIP : Off ]