Кто лучше для запада Горбачев или Путин

Бобрик дурковатый, это ты сознательно вводишь публику в заблуждение.

Троебалтика вступила в НАТО в 2004 году - при Путине. И уж подавно при Путине там появились первые базы главных стран НАТО (начиная с авиабазы в Шяуляе), и только при позднем Путине начались регулярные танковые учения США и Великобритании под Нарвой.

При полном путинском непротивлении - уж больно ему хотелось вступить в ВТО, привлечь "западные инвестиции" и пристроить ворованные капиталы у партнеров (напомню, что за годы его правления только официальная чистая утечка "частных" капиталов на Запад подошла к 900 млрд. долл. - это не считая сверхнеобходимого импорта яхт и порше-кайенов и люкс-туризма по Монако и Карибским миллиардерским островкам), плюс на государственные деньги скупили на 600 млрд .долл. западной валюты и казначейских облигаций.

П.С. В опоросе не участвовал - не берусь судить, какой из сортов компрадорского дерьма пахучее. Горбачев был тупее, зато путин вороватее - кто знает, что вредоноснее.

умственно отсталые бобры не догоняют,
что смена пересидевших свой срок лидеров приводит к краху страны или потрясению с развенчанием достижений усопшего кормчего

яркий пример сталин, уж каким богом был у народа
тем не менее элита пресмыкавшаяся перед ним спустила на него всех собак, аж дважды
в 50х и 90х

а уж что будет с уходом солнцеликого, хватит ли леса для бумаги
с целью описания реального процесса вставания с колен и номерами счетов и сумм на них
описи нажитого непосильным трудом сподвижниками?

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

а базу на кубе у бобров видимо ельцин закрыл

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

с чего горбачев то был тупее
у него опыт управления областью
в кпсс мажоров не было на высоких постах, как в "партии дел"
если его отправили в москву, значит горби был минимум толковым хозяйственником

ну а как порулил полковник с собчак в городе, расскажут питерцы плюясь

и ещё напомню в 2008 году один геополитик решил заявить о себе мюнхенской речью
после чего к Рф стали относиться с настороженностью
тот же облом с выкупом Опеля случился

У горбачева вряд ли ума хватило пальцы гнуть перед западом имея отсталую экономику
на которую пролились нефтедоллары и которой нужны были технологические инвестиции
и не фантиковые

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

все будет ясно к весне
пока газ и нефть продаётся
а шо потом
ну нефть спулить ещё смогем, а газ нет
за год ес найдёт другой газ , это понятно
и другие источники , уголь , атом
сп1,2 можно будет разбирать
да и укру трубу
что ждёт РФ думаю даже в Кремле не знают

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

ждет процес ввода в школах уроков китайского. на тех территориях конечно, которые еще сможете контролировать

_________________
Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.

самое интересное, что достижения кормчего принято рассматривать
сквозь призму 90х, когда откровенно ни один лидер не смог бы мягко
сменить строй и производственные отношения

а вот сравнения 20 лет путина с брежневским застоем почему то - табу

хотя кое кто вообще потеряв связь с миром
заявил, что "ссср ничего кроме галош не производило"

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

то что укры капитуляцию не подпишут , это думаю сейчас всем понятно
заморозить , может и согласятся
но Европа на отмену санкций не пойдёт - думаю так
1 продажа газа в ес , навсегда будет закрыта
2 спорт - может и разрешат , но не всем и без флага
3 нефть продовать будем, пока арабы вроде не против нас
4 импортозамещения конечно ни какого не будет
Китай все даст - качество , ну какое есть
5 самолеты ? будем лет десять на поездах кататься
6 коррупция и воровство - возрастёт , тут понятно
7 законы ещё ужесточат - ну больше двух не собираться
8 население РФ будет думаю продолжаться снижаться
9 таджики с узбеками , строителей наших полностью вытеснят , деревни и так спиваются
ну как перспектива ?

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

Трудный выбор. Оба хороши.
Горбачев до самого последнего момента нахождения у власти делал подарки для Запада. И самый главный царский подарок - распад СССР. Путин на первом этапе тоже хотел вписаться "в семью цивилизованных народов", пожалуй побольше Горбачева, и даже попросился у Клинтона в НАТО. Россию-то, естественно, не приняли, а прибалты отправились в НАТО. И не то чтобы совсем не вписался, но вписал Россию в международное разделение труда в качестве сырьевого придатка. Провел деиндустриализацию, демилитаризацию, создав, по его определению, "компактную армию", и декоммунизацию. Но некоторое время назад он, похоже, начал что-то подозревать по поводу Запада. С другой стороны, за 20 лет своего правления он столько наворотил, что теперь ему приходится решать проблемы, которые он сам и создал. Насколько эти проблемы решаемы в принципе - большой вопрос. Не видно никаких признаков, чтобы он собирался решать принципиальную проблему российского общества, которая поддерживает Россию в полупридушенном состоянии - олигархическую систему, гарантом которой он по-прежнему является. И эта система для запада является подарком на уровне горбачевского. Горбачев разрушил страну, но не успел разрушить ее научный и промышленный потенциал. Страна при правильном управлении всё же могла возродиться. Путин за 20 лет сделал "реформы" необратимыми, как с самого начала мечтал Чубайс. Необратимыми, по крайней мере в краткосрочной перспективе в рамках существующей системы.

Твой босс Ислямов уже грустит,ишак смердящий?

он сделал самое худшее, что мог и не мог

создал систему которую невозможно изменить,
т.е она либо должна продолжать паразитировать,
либо должна быть разрушена

просто удаление паразита приведёт к смерти всего организма
поскольку он внедрился и контролирует жизненно важные органы

по факту все что страна выстрадала в 90х
было напрасно и даже усугубилось.
просто из этой коррупции, ручного управления, кастового расслоения было бы вылезти трудно
а с плодами внешней политики вообще амба

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

Либеральной правозащите необходимо объединиться, чтобы дать людям надежду на перемены. Необходимо, наконец, осознать: интересы чиновников и олигархов, которые сегодня правят Россией, прямо противоречат интересам государства и народа. В результате правления режима Путина в России воцарился режим тотальной лжи и обмана везде и во всём. Сегодня все понимают, что дальше так жить нельзя. Мы заявляем, что правящий режим своими нелигитимными действиями только усугубляет кризис, ставя под угрозу будущее нашей страны. Мы считаем, что русский народ всей своей судьбой заслужил право жить при демократии. Стремление граждан к переменам в обществе уже не остановить. Власть продолжает мучать Навального, и только активность общества сдерживает её жестокость. Мы располагаем командой лидеров, соединяющих профессионализм с энергией молодости. Путин и его окружение не дадут стране выйти из кризиса и развиваться. Они должны уйти.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Проблема команды Кремля в том, что она достигла невероятной власти. Внутри России никто не может им бросить вызов. Хватит врать! Власть должна попасть под давление граждан страны. Мы уверены, что только у демократической по содержанию и базовым ценностям альтернативы есть будущее. Наша главная задача - установление реального общественного контроля над институтами власти. Мы хотим освободить страну от коррупции, лжи, произвола, национального предательства. Мы мирные граждане! Для достижения поставленной цели мы будем использовать все средства, предусмотренные Конституцией РФ. Все больше оппозиционных организаций, политиков и гражданских активистов подвергаются административному давлению, уголовному преследованию и гонениям. Массовые акции протеста - это то, что может заставить власть исполнять Конституцию, и это - ключ реализации конституционного плана выхода из тупика.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Выборы без оппозиции - преступление. Разрыв между обществом и властью стал критическим. Если чиновники будут ненадлежащим образом исполнять свои обязанности, они останутся без работы, и это как минимум. Нынешняя политическая система не позволяет формировать, выявлять и представлять ценности, мировоззрения и интересы различных слоев российского общества. Мы хотим быть гражданами - хозяевами своей страны. По мере нарастания экономического кризиса и роста числа акций протеста политический режим в России будет слабеть. Пора избавиться от апатии и доказать чиновникам - от мелкого клерка из жилконторы до президента, - что верховной властью являемся мы - граждане. Без общественного давления на власть невозможно заставить её провести честные и свободные выборы. В жизни российского общества все сильнее проявляются тенденции торможения и разрушения. Слом нынешнего режима, поворот страны в русло демократического развития может начаться только с лишения Путина всех рычагов управления государством и обществом.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

В Кремле понимают, что уже через три-четыре года на улицы выйдут миллионы граждан. Пора обрести голос! Экономика деградирует. За годы своего правления Путин превратился в символ безжалостной по отношению к своим собственным гражданам коррумпированной и непредсказуемой страны. Спецоперация по узурпации власти Путиным завершилась. Вы готовы бороться с произволом власть имущих и полиции? Путин должен уйти вместе с системой, которую он олицетворяет, и которая стала основным препятствием на пути развития страны. Очевидно, что Путин никогда добровольно не откажется от власти в России. Московские власти показали себя приверженцами тоталитарных методов управления. Мы заявляем, что правящий режим своими нелигитимными действиями только усугубляет кризис, ставя под угрозу будущее нашей страны.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Именно сейчас появился шанс сделать Россию по-настоящему цивилизованной, европейской страной. Мы построим свободную демократическую страну, социально ориентированную, где каждый будет знать свое будущее. Развитие и процветание нашего общества зависят от человека, а не от природных недр или золотовалютных резервов. Лживая пропаганда государственных СМИ возбуждает в обществе ксенофобию и ненависть к инакомыслящим. Демократия жизненно необходима России, потому что она в большей мере, чем какой-либо иной политический режим, защищает достоинство человека. Налицо полный беспредел полиции и спецслужб, процветает коррупция. Наша задача - создать сеть гражданского сопротивления. Избирательная система требует коренной реформы, суть которой состоит в передаче всего избирательного процесса в руки гражданского общества. Угроблены пенсионная и административная реформы, не проведены реформы армии, спецслужб, правоохранительной и судебной систем, в жалком состоянии остаётся отечественное здравоохранение. Очевидно, что Путин никогда добровольно не откажется от власти в России.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Мы обращаемся к тем, кто не забыл о человеческом достоинстве. Обнищание страны, гнет государства и отсутствие перспектив стали накопленными причинами возмущения. Мы требуем прекращения издевательств над Навальным. Мы понимаем, что бюрократия и власть не допустят мирного перехода общества к последовательной демократии. Мы сократим численность чиновников. Россия стоит перед лицом национальной катастрофы. Наша главная задача - установление реального общественного контроля над институтами власти. Мы требуем прекратить пропагандистскую истерию в СМИ и отменить цензуру. Мы должны добиться ухода этой нелегитимной власти. Пора стать организованной силой, иначе мы превратимся в холопов без всякого понятия о человеческом достоинстве.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Мы говорим ДА свободной России! Костяк оппозиции составляют честные и бескорыстные граждане. Московские власти показали себя приверженцами тоталитарных методов управления. Для нас совершенно очевидно, что объединенный фронт борьбы с путинским режимом будет формироваться не в кабинетах, а на улицах. Не может быть процветания экономического, если нет индивидуальной свободы. Гражданское общество зажато, наших активистов преследуют. Мы заявляем, что правящий режим своими нелигитимными действиями только усугубляет кризис, ставя под угрозу будущее нашей страны. Массовые акции протеста - это то, что может заставить власть исполнять Конституцию, и это - ключ реализации конституционного плана выхода из тупика. Путин загоняет себя в ловушку изоляции, затягивая в нее и всю страну. Россия стремительно превращается в сырьевой придаток стран "золотого миллиарда".

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Беременнный, как тебе? хехе. Продолжить?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Мы призываем всех выйти на Правозащитный Марш. Кремль все активнее использует для своего выживания внешнеполитический ресурс. Пора стать гражданами - людьми, способными сообща заявить свои требования и ценности и готовыми отстаивать свои права и чувство собственного достоинства. Начались политические репрессии против активистов протестного движения. Мы заявляем, что находимся в последовательной оппозиции к авторитарно-бюрократическому режиму, установленному в современной России на олигархическом фундаменте, заложенном в 90-е годы. Градус напряжения в обществе стремительно растет. Капиталы из страны бегут, экономический рост сменился спадом. Частная инициатива вытесняется из экономики. Все демократические процедуры превращены в лживые спектакли, в декорации, в имитации. В России утвердился авторитарный режим, который защищает интересы чиновников.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП