Все форумы ForUA » Политика и экономика

Генеральный директор МАГАТЭ Гросси: "на территории ЗАЭС находилось порядка 30 тонн плутония и 40 тонн обогащенного урана


 Страница 3 из 3
  [ Сообщений: 55 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
ALich
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18649
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
Откуда 30000 тонн ОЯТ ?? Это какие-то фантастические объёмы.


давайте прикинем - почти 15 лет укры не вывозят на РТ-2 в Красноярск-26 свое ОЯТ
я не помню сколько тонн весят одна загрузка на блок с ВВЭР-1000, но думаю, что за эти 15 лет украми накоплено именно тысячи тонн ОЯТ

Топливо от Росатома уходит обратно на переработку. Только ТВЭЛы от Вестингауза зависают. Но это далеко не 100% от загрузки реактора.
И я может ошибаюсь, но у меня было ощущение что объёмы порядка 10 тысяч тонн это как раз годовой расход реакторного урана во всём мире, и соответственно столько же отработки.
   
  
    
Ocean
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
Ocean писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
gugu писал(а):
Более того, этот плутоний для производства атомной бомбы пригоден очень и очень ограниченно.
Там куча Pu240, и нужны чрезвычайно головоломные ухищрения, чтобы это взорвать.
Т.е. теоретически возможно, но хохлы - не сумеют.


именно!
поэтому т.н. "оружейный плутоний" нарабатывают не в АЭС, а в специальных реакторах - заточенных именно под это
в принципе это можно делать и в обычных.

это будет забивание гвоздей микроскопом - загрузки и выгрузки ТВС вещь дорогостоящая и занимает время немалое, даже для штатных ситуаций загрузки ТВС обычных (они там почти на год работы загружаются)
делать же это на энергетических реакторах только для получения оружейного плутония - это потеря денег предприятием "АЭС", т.к. простой блока при загрузках спецТВС на короткое время (для получения плутония без ненужных изотопов) это и есть потеря больших денег
на 100% согласен. Но вопрос стоит в том что в принципе при желании это можно. Тем более если будет политическая воля руководства страны и спонсорская поддержка из-за океана.
   
  
    
yf,k.lfntkm
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11694
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Россия
Ocean писал(а):
Но и он вроде уже не работает на оружейный плутоний. Была такая инфа несколько лет назад.


там хз - официально с него получают энергию для города и самой Горы, а тема наработки ОП закрытая и не оглашается на публику

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)
   
  
    
yf,k.lfntkm
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11694
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Россия
ALich писал(а):
Топливо от Росатома уходит обратно на переработку


это только теоретически - ведь за эту операцию надо платить России (конкретно Техснабэкспорту в системе Росатома), но укры:

а. денег хронически не имеют (или не хотят их выделять)
б. после 2014 г. они вообще приняли программы типа собственной переработки

отсюда у них трюк - укры из НАЭК ЭА дОльше держат в бассейнах выдержки, а потом на сухих площадках, не вывозя в Россиию
так они накопили до хренища ОЯТ

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)
   
  
    
Ocean
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
ALich писал(а):
Ocean писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
Жигули писал(а):
Обогащённое?

Ы?
речь о том, что в вынутых тепловыделяющих сборках (состоят из ТВЭЛ-ов) находится некоторый процент плутония, полученного после "выгорания" урана в активной зоне реактора
в чистом виде никакого плутония там нет - для его выделения нужны специальные мощности по переработке ОЯТ
существую реакторы так называемые РНОП (реактор наработчик оружейного плутония). Практически это всего лишь режим работы реактора зависящий от того что в него было загружено в ТВС.

Нет! Это принципиально другой дизайн реактора.
Реакторы-бридеры работают на быстрых нейтронах, а точнее энергию нейтронов выводят на один из резонансных пиков. Так, чтобы У238 активно поглощал нейтроны но энергии не хватало на разрыв ядра. Тогда уран трансмутирует в нептуний и дальше в плутоний. А плутоний хорош тем что у него средний выброс нейтронов уже 3.
И если реактор правильно спроектирован, то он при сжигании скажем килограмма плутония даёт выход вторичного плутония более 1 кг.
Есть варианты реакторов-бридеров, которые работают на расплаве солей урана-плутония. При этом очистка материала и добавление свежего идёт даже без остановки реактора.

У реакторов на тепловых нейтронах всё по-другому. Нейтроны еле ползают, захват нейтронов ядрами У238 низкий, и в отработке получается совсем немного плутония - порядка 0,1% массы. Там вся основная работа идёт на У235.
Да, я в курсе :)
Очень понравилось про еле ползающих нейтронах заторможенных до теплового уровня :)
При вводе реактора (особенно если экстренный ввод) то эти т.н. не кажутся медленно ползающие особенно когда период разгона не удержишь у границы 20 секунд :)
   
  
    
Ocean
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
Откуда 30000 тонн ОЯТ ?? Это какие-то фантастические объёмы.


давайте прикинем - почти 15 лет укры не вывозят на РТ-2 в Красноярск-26 свое ОЯТ
я не помню сколько тонн весят одна загрузка на блок с ВВЭР-1000, но думаю, что за эти 15 лет украми накоплено именно тысячи тонн ОЯТ
кажется 760 кг или 670 кг. но кажется что первая цифра. А их порядка 170 штук.
   
  
    
Ocean
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
Откуда 30000 тонн ОЯТ ?? Это какие-то фантастические объёмы.


давайте прикинем - почти 15 лет укры не вывозят на РТ-2 в Красноярск-26 свое ОЯТ
я не помню сколько тонн весят одна загрузка на блок с ВВЭР-1000, но думаю, что за эти 15 лет украми накоплено именно тысячи тонн ОЯТ
Челябинск-12
   
  
    
yf,k.lfntkm
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11694
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Россия
Ocean писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
Откуда 30000 тонн ОЯТ ?? Это какие-то фантастические объёмы.


давайте прикинем - почти 15 лет укры не вывозят на РТ-2 в Красноярск-26 свое ОЯТ
я не помню сколько тонн весят одна загрузка на блок с ВВЭР-1000, но думаю, что за эти 15 лет украми накоплено именно тысячи тонн ОЯТ
Челябинск-12

с ВВЭР-1000 везут на РТ-2 (Красноярск-26)

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)
   
  
    
Викторыч
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 40009
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 931 раз.
Профиль писал(а):
Луганский писал(а):
Жигули писал(а):
Ядерная бомба готовая.
10 штук.
А еще есть 5 аэс. И там…..
И ракеты в шахтах — ну так , оставили хахлы. Заныкали , по хазяйски

То есть ты, болван, утверждаешь, что применения ядерного оружия против укры будет совершенно оправдано.
Естественно. Самое идеальное решение - остеклить 404.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
   
  
    
Ocean
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
yf,k.lfntkm писал(а):
Ocean писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
Откуда 30000 тонн ОЯТ ?? Это какие-то фантастические объёмы.


давайте прикинем - почти 15 лет укры не вывозят на РТ-2 в Красноярск-26 свое ОЯТ
я не помню сколько тонн весят одна загрузка на блок с ВВЭР-1000, но думаю, что за эти 15 лет украми накоплено именно тысячи тонн ОЯТ
Челябинск-12

с ВВЭР-1000 везут на РТ-2 (Красноярск-26)
Понял.
   
  
    
Gest
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Ocean писал(а):
yf,k.lfntkm писал(а):
ALich писал(а):
Откуда 30000 тонн ОЯТ ?? Это какие-то фантастические объёмы.
давайте прикинем - почти 15 лет укры не вывозят на РТ-2 в Красноярск-26 свое ОЯТ
я не помню сколько тонн весят одна загрузка на блок с ВВЭР-1000, но думаю, что за эти 15 лет украми накоплено именно тысячи тонн ОЯТ
кажется 760 кг или 670 кг. но кажется что первая цифра. А их порядка 170 штук.

Полная загрузка - ~86 т, топливный цикл - 3×350; 3×1,5; 4×1; 5×1.
На Украине всего 15 энергоблоков.
450*15=6750 тонн - не сходится. :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
   
  
    
yf,k.lfntkm
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 11694
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Россия
Gest писал(а):
Полная загрузка - ~86 т, топливный цикл - 3×350; 3×1,5; 4×1; 5×1.
На Украине всего 15 энергоблоков.
450*15=6750 тонн - не сходится.


это не за один цикл - с 2014 г. вывоз практически прекратили, да и раньше укры хронически не оплачивали вывоз ОЯТ в Россию и продолжали складировать у себя на сухих площадках выдержки

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)
   
  
    
Gest
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
yf,k.lfntkm писал(а):
Gest писал(а):
Полная загрузка - ~86 т, топливный цикл - 3×350; 3×1,5; 4×1; 5×1.
На Украине всего 15 энергоблоков.
450*15=6750 тонн - не сходится.
это не за один цикл - с 2014 г. вывоз практически прекратили, да и раньше укры хронически не оплачивали вывоз ОЯТ в Россию и продолжали складировать у себя на сухих площадках выдержки

Я в курсе.
Ты писал что уже где то 15 лет они накапливали ОЯТ у себя. В среднем уран в реакторе "сгорает", в зависимости от режима работы АЭС, в течении 4-5 лет, но допустим это 3 года или 5 полных циклов. Плюс неравномерность загрузки, эксперименты с ТВЭЛами "Вестингауза" и пр.. Получается ~450 тонн на один блок, а их у хохлов 15.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 104822
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 1631 раз.
Именно на Запорожской АЭС блоки подозрительно часто находились "в ремонте", вплоть до того, что одновременно были отключены половина блоков.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
omm
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2574
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Учитывая источник, слова которого вроде бы цитируют, говорить о фейке не приходится. На количества названы какие-то неправдоподобные. Во всяком случае, слышать о существовании на Украине реакторов-наработчиков и, тем более, радиохимических и разделительных производств не приходилось.
Может, как часто бывает, журналюги что-нибудь переврали...
   
  
    
 Страница 3 из 3
  [ Сообщений: 55 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.149s | 17 Queries | GZIP : Off ]