Варяги-русь и "киевская нерусь" - 2

Которые поклонялись Солнцу, а оно было от них на севере

И не говори... и у турок родина Алтай, и у монголов родина Алтай, и вишь ты у ариев тоже с эрбинами...
Прямо не Алтай, а роддом какой-то... в котором рождаться очень приятно, а жить очень неуютно... все оттуда тикают... прямо со скарбом, бабами, хрычами и ешаками и прямо через казахские степи... очень кстати надо сказать удобный маршрут - в никуда, бо нихрена ж на горизонте не видать, кроме той же гадской степи... а кругом сплошное лето, то есть дикое пекло как на сковородке... или зима, то есть бураны с континентальным же морозом под минус тридцать...
а они все идут и идут... от соленого озера... к соленому... тьфу

Нет никакого сомнения что варяги варанги викинги были частью первоначального этногенеза древней Руси. И были ассимилированы славянским большинством

Также гипотетично чтение надписи на литейной форме из Суздаля (A-III.7.5) sä Olafs «этот Олавов»: синтаксис фразы не характерен для древнескандинавских языков, а владельческие надписи имели устойчивую формулу, обозначавшую владельца от лица предмета: NN ά mik «NN владеет мной». Не читаются надписи из Углича (A-III.7.6), на пряслицах из Звенигорода Галичского (A-III.5.2 и 3) и Плеснеска (A-III.5.4), хотя знаки на них по своей графике соответствуют рунам. Создается впечатление, что авторы надписей используют руническое письмо по традиции, не слишком хорошо владея как им, так и - возможно - скандинавским языком. Характерно, что граффито конца XI в. в новгородском Софийском соборе, выполненное человеком со скандинавским прозвищем (именем?) Фарьман (<Farmaär), уверенно написано кириллицей (Мельникова 1998а. С. 136-137). Выходцы из семей варягов IX-X вв., жившие в городах, к середине - концу XI в., очевидно, если не полностью, то по крайней мере в значительной степени утратили скандинавские культурные традиции; передаваемые из поколения в поколения личные имена, навыки письма и, возможно, языка, все более деформировались под влиянием доминирующей древнерусской культуры. Еще более показательна отличительная особенность надписи на первом звенигородском пряслице (A-III.5.1): при том что надпись несомненно руническая, состоит из распространенного скандинавского имени Сигрид и выполнена незадолго до попадания пряслица в слой первой трети XII в., в нее включена одна старшая руна в фонетическом значении - g, которая вышла из употребления еще в IX в. Ее использование вряд ли можно объяснить чем-либо иным, нежели сохранением на протяжении нескольких столетий рунического письма в коллективе, полностью оторванном от Скандинавских стран, но не утратившим своих культурных традиций, или воспроизведением надписи на каком-то древнем предмете, хранившемся в семье в качестве реликвии. Аналогичным образом вплоть до конца XIV в. скандинавские антропонимы бытуют в отдаленных уголках Новгородской земли, о чем свидетельствуют берестяные грамоты (Мельникова 1998а). В обоих случаях скандинавские культурные традиции поддерживаются в отдаленных от городских центров общинах, на периферии Древнерусского государства, где никакие связи со Скандинавией не были возможны. Потомки владевших руническим письмом варягов вплоть до XII в. сохраняют некоторые навыки или, по меньшей мере, воспоминания о нем, причем в городских центрах, где процессы этнокультурной ассимиляции проходили интенсивнее, эти навыки утрачивались быстрее, на периферии же они сохранялись значительно дольше, но в формах того времени, когда прервалась связь их носителей с родиной. Таким образом, на протяжении IX-XII вв. руническая письменность в Восточной Европе претерпевает радикальную трансформацию. Из Приладожья и Поволховья она распространяется на всю территорию Древнерусского государства и завершает свою историю в небольших общинах потомков варягов в отдаленных уголках Руси. По мере ассимиляции скандинавов, живущих в городах, руническое письмо в XI в. начинает деградировать, нарастает количество руноподобных надписей, в которых отмечаются разнообразные отклонения от современных им рунических надписей в самой Скандинавии. В коллективах же, полностью изолированных от связей со Скандинавскими странами, консервируются особенности рунического письма того времени, когда пресеклись связи с родиной и исконные этнокультурные традиции перестали обновляться.

_________________
Бей бобров спасай Россию

да уж...
Ингиге́рда (швед. Ingegerd Olofsdotter, на Руси Ирина, ин. Анна, 1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Мудрого, дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга и ободритской королевы Эстрид (Астрид, швед. Estrid)

Ободри́ты (бо́дричи, абодри́ты[1]) — средневековый союз славянских племён, относящихся к полабским славянам.

Ну дык ледниковый период.
Южная Сибирь под ледник не попала

Древние русичи это банда варягов, славян и прикнувших к ним ижорцам из петербрухта. Они пили мед и пиво ,грабили окружающие народы. Потом они все перемешались и стали говорить тольки на матерном понятном всем.

Так и пошла слава о Руси великой по всей земле.

_________________
Бей бобров спасай Россию

Ну дык ледник проходил примерно по западной границе российской империи, был высотой в три километра и замечательно защищал наши священные рубежи от злых холодных ветров атлантики.
И те, кто жил в пределах этих священных рубежей, охотились на антилоп и прочих обитателей саванн

а на казахские степи и Алтай эта благодать не распространялась - там были какие то свои восточные заморочки

Ну так уж и грабили. Подумаешь, отобрали у свеев ворота и приделали к святой Софии, нук штож... эти ворота свеи сами сперли в Магдебурге

Тут такое дело...

Разделение это есть. И в греческом, и в латинском, и в других языках

Есть собственно Эллада, а есть Мегало Эллас - Греция Магна (Великая Греция)
Есть Бретань (Бриттани), а есть Великобритания
Есть Маля Фригия, а есть Великая Фригия
Еасть Азия Микра (у греков - Малая Азия, Азия Минор), и Азия Мегало, или Майор Азия
Более того, у этох самых греков (эллинов) изначально Азия Микра называлась Ионией. Так вот, у народов к востоку от этой Ионии термином Ионин называли именно греков, более того - эллинистические поселения в Центральной Азии назтвали ВеликоИонией

ПОляки, начав латинизироваться, много поимели из латинской литературы (а там как раз и была Греция Магна), и ввели у себя Мало Польшу и Велико Польшу, а потом возможно отнесли это термины и к руси - малорусь и великорусь, когда начали взаимодействовать с Русью и пытаться ее колонизировать.

Греки из Царьграда аналогично назвали Киев митрополитией (место митрополита), а также коронованый (митра, в Византии митра - знак имераторской власти) город, город - надзиратель за колониями.
Они не исследовали источники Руси, то что те пришли из Новгорода (кстати, сам Новгород и Псков Русью в летописях не называли). А вот что именно из Киева пошло расселение на северовосток (в Залесскую Украину), а также что именно из Киева пошел Святослав мочить всех на восток, на Волгу и в низовья Дона - они тоже хорошо знали. Почему и могли назвать Киев - Рутенией Минор, а осталное - Рутения Магна

Хотя, опять же, все это уже латинские названия, и скорее всего пришли через поляков и венгров

Вот только не надо путать. Это разные понятия.

Есть группа "цветная" - Белая Русь, Черная Русь, Червоная (Красная) Русь

И они никоим образом не совпадают с Малой и Великой Русью. Где-то перекрываются, где-то нет. Это понятия разных времен

Т.е. если Новгород сам себя именовал "Великим", то новгородцы как-бы подразумевали, что где-то есть Новгород-микра?
Вся твоя трескотня имела бы смысл, в случае если бы р(Р)усь не имела ни своих топонимов, ни самоназваний, а все директивы по этому поводу приходили из Константинополя и Рима.

НУ, во-первых, то что я написал касалось лишь исключительно дихотомии великая - малая Русь. И только.

Насчет же Новгорода Великого, известно что существовало большое количество других Новгородов, названных по конкретным землям

И да, в летописях есть и НОвгород Малый

Это без слов понятно

Вот именно. А стоит рассмотреть положение "малых" новгородов по отношению к "Великому", как станет понятнее соотношение "малой" и "великой " Руси.

Новгород Малый был в летописях один, где-то недалеко от Киева.

БЫли еще Малые Новгородки и т.д. А Другие Новгороды, которые не Великий, были и на Волге и в Северской Земле и на западе

А что Новгород?
Вот есть Ростов Великий, а где Малый? или Великий Устюг, а где Малый?

Ну, т.е. греческая формула на русских землях не работает.

Работает, но в отношении городов зеркально, что понятно.

Ростов Великий назывался так еще в летописях в 12 веке, так как были и другие Ростовы. А этот был центром, куда перебрались Великие князья. Владимир Мономах был князь ростовкий.

А вот Великий Усюг стал так называться лишь при Грозном, так как стал важным торговым городом и был приписан к опричным городам. Так сказать поощрение.

Всех перебрали?
И только племя русов почему-то вами было отвергнуто.
А зря.

Тут дело в следующем... в случае с Великим Новгородом первичен не собственно Нов- а именно Великий...
Скажем Велиградов было одновременно зафиксировано около 20 по славянскому расселению, и первейший из них - это как раз столица ободритов. То бишь прямое личное владение Рюрика Ютландского, который был сыном тамошней прынцессы... Кстати в ходе восстания Рюрика против гадского Лотаря, лишившего его маркграфства фризского, Велиград был сожжен, так как тамошний князь вся ободритов Гостимусл видимо в этом восстании участвовал.
Гостимусла к слову повесили, а Рюрику вернули маркграфство... двойные стандарты ёпта...


И если принять, что Новгород основан в том числе ободритскими мигрантами, притащившими туда и свои записи о Рюрике (действовавшем век назад гораздо западнее), и о Гостимусле (превращенного в Гостомысла нашей летописи, из которой он в качестве посадника очевидно выпирает как персонаж абсолютно сказочный на фоне вполне достоверных посадников следующих через большой перерыв), то его полное наименование приобретает смысл - то есть Новый Великий город...

Есть изящная версия...

Дело в том, что фризы, маркграфом которых был Рюрик, очень забавно представлялись

На вопрос вы какого рода-племени они честно отвечали "фриз"... ну в смысле "хрёс"... ну в смысле "х" как в любом германском редуцируется, то есть проглатывается, а гортанное междубуквие звучит ни "ё" ни "о"... но грубые славяни повторяют то, что слышат, а именно "рос"


Ах да... и вот кстати у фризов была причина валить хоть куда "со всем скарбом, семействами и имуществом"... Так как пресловутый Рюрик, оскорбленный в лучших чувствах Лотарем, лишившим его фризского маркграфства, пользуясь своей королевской фамилией, собрал огромадную скандинавскую разбойничью шайку, и планомерно пять кажется лет кряду сжигал столицу этих самых фризов Дорестад на востоке дельты Рейна, который до того был столицей всей торговли в тех местах, а сталбыть на всем европейском севере.

А после того как беспомощные Каролинги плюнули и таки ему это самое маркграфство вернули, Дорестад мог бы еще выправиться после постоянных разорений... но не смог, так как грянуло очередное голландское наводнение, которое затопило к хренам все окрестные угодья... так что к сегодняшниму дню Дорестад не превратился, ни в Амстердам, ни в Ротердам, а так и застрял в статусе убогой деревни с ратушей...

Так что у "хрёс" была таки причина разбегаться в разные стороны... причем именно в указанное время... почему бы и не в очень восточную...

Страшно представить, какую зверушку пришлось русичам трахнуть, чтобы получилась беломорина.