Водородная энергетика - панацея или очередная зеленая хрень?


 [ Сообщений: 56 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Seaman писал(а):
Мне другое интересно: водород окисляется кислородом. Нам кислород не очень нужен?
Про получении водорода только из воды кислородный баланс вообще не нарушится; при получении водорода из углеводородов, как и при прямом сжигания, получается углекислый газ, из которого фотосинтезом выделяется кислород.
Совершенно верно. Если мыслить в масштабе планеты. А если локально, в конкретном городе? Господин Изуверцев, к примеру, кислород не выделяет. Только метан. Представим себе безветренную погоду и кучу авто, забирающих из воздуха кислород и выделяющих водяной пар.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
Теги
водоров топливные элементы
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Представим себе безветренную погоду и кучу авто, забирающих из воздуха кислород и выделяющих водяной пар.

Представим себе, что ты вдохнул и не выдохнул. В твоих легких кислород стремиться к нулю. Углекислый газ превалирует. Ты умрешь? Нет. Ты выдохнешь, вдохнешь. Так же и в городе. Нет ветра? Он появится. Не сегодня так завтра.

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Seaman писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Seaman писал(а):
Мне другое интересно: водород окисляется кислородом. Нам кислород не очень нужен?
Про получении водорода только из воды кислородный баланс вообще не нарушится; при получении водорода из углеводородов, как и при прямом сжигания, получается углекислый газ, из которого фотосинтезом выделяется кислород.
Совершенно верно. Если мыслить в масштабе планеты. А если локально, в конкретном городе? Господин Изуверцев, к примеру, кислород не выделяет. Только метан. Представим себе безветренную погоду и кучу авто, забирающих из воздуха кислород и выделяющих водяной пар.
Это не самая большая проблема, решается конденсацией водяного пара в самой бричке.
Но, конечно, решение ещё и этой задачи также снижает энергетическую эффективность.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
господин Изуверцев писал(а):
Seaman писал(а):
Представим себе безветренную погоду и кучу авто, забирающих из воздуха кислород и выделяющих водяной пар.

Представим себе, что ты вдохнул и не выдохнул. В твоих легких кислород стремиться к нулю. Углекислый газ превалирует. Ты умрешь? Нет. Ты выдохнешь, выдохнешь. Так же и в городе. Нет ветра? Он появится. Не сегодня так завтра.
Появится. Но время задержки дыхания и время, когда ветер таки появится - немножко не сопоставимы. Попробуй вдохнуть и не выдыхать хотя бы часок. Последуй своим же рекомендациям в прошлом посте.
Еще могу посоветовать - наглухо закупориться толпой в бане и подливать водичку на камни.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Seaman писал(а):
Мне другое интересно: водород окисляется кислородом. Нам кислород не очень нужен?
Про получении водорода только из воды кислородный баланс вообще не нарушится; при получении водорода из углеводородов, как и при прямом сжигания, получается углекислый газ, из которого фотосинтезом выделяется кислород.
И никто не может или не хочет отвечать на вопрос - как это сделать, получить тот водород? Что надо потратить для этого, газ, нефть , сколько и как? И еще, имел возможность видеть горение этого продукта, вспышку, или как это называется, хлопок. Очень интересно. Если издалека. :!)-D

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29816
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Seaman писал(а):
Совершенно верно. Если мыслить в масштабе планеты. А если локально, в конкретном городе? Господин Изуверцев, к примеру, кислород не выделяет. Только метан. Представим себе безветренную погоду и кучу авто, забирающих из воздуха кислород и выделяющих водяной пар.
Без разницы. Обычные авто тоже жрут кислород

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
ppp писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Seaman писал(а):
Мне другое интересно: водород окисляется кислородом. Нам кислород не очень нужен?
Про получении водорода только из воды кислородный баланс вообще не нарушится; при получении водорода из углеводородов, как и при прямом сжигания, получается углекислый газ, из которого фотосинтезом выделяется кислород.
И никто не может или не хочет отвечать на вопрос - как это сделать, получить тот водород? Что надо потратить для этого, газ, нефть , сколько и как? И еще, имел возможность видеть горение этого продукта, вспышку, или как это называется, хлопок. Очень интересно. Если издалека. :!)-D
Водород в промышленных количествах получают всего двумя способами:
1. Электролизом воды.
Экологично, но очень дорого.
2. Каталитическим пиролизом метана(который, на всякий случай напомню, - это основная компонента природного газа)
В несколько раз дешевле электролиза, но выделяется двуокись углерода. То есть, неэкологично.
Получили молекулярный водород, газ без цвета и запаха.
Что с ним делать дальше?
Теоретически,его можно доставлять потребителю по трубе,как сам по себе, так и в смеси с метаном, но таких систем не существует.
Второй вариант - сжижение, но проблема в том, что и температура очень низкая, и диапазон жидкой фазы очень узкий.
Самая несложная задача - это сжигание в двигателях, она уже решена и в ракетных двигателях, и в ДВС.
Топливные ячейки - это устройства прямого преобразования энергии, выделяющейся при химической реакции окисления водорода, в электрический ток.
То есть, как и в случае с аккумуляторами для электробричек, все упирается в низкую удельную энергоемкость устройств хранения/преобразования.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Баллон 40 л технического водорода, т. е."топливного", сейчас стоит 4 000 рублей.
То есть, сто рублей за литр.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
В 22 году в Москве начнут испытывать городской автобус на водороде...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Именно газ водород похоронил целое направление воздухплаванья, дирижаблестроение.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Именно газ водород похоронил целое направление воздухплаванья, дирижаблестроение.
А жаль. Представим себе сегодня круизные дирижабли, пролетающие на малой скорости над землёй. Уж не знаю, была ли на больших дирижаблях качка. Все же довольно инерционная штука. Но как по мне, интереснее круизного лайнера. Во много раз, если цель поставлена посмотреть мир, а не просто потусить.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Кот_Инвойс писал(а):
Именно газ водород похоронил целое направление воздухплаванья, дирижаблестроение.

Вообще-то "дирижаблестроение" похоронило самолетостроение.

По мере совершенствования самолетов дирижабли постепенно начали проигрывать им абсолютно по всем параметрам.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Seaman писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Именно газ водород похоронил целое направление воздухплаванья, дирижаблестроение.
А жаль. Представим себе сегодня круизные дирижабли, пролетающие на малой скорости над землёй. Уж не знаю, была ли на больших дирижаблях качка. Все же довольно инерционная штука. Но как по мне, интереснее круизного лайнера. Во много раз, если цель поставлена посмотреть мир, а не просто потусить.
Дирижабли тогда строили немцы, а добычу гораздо более безопасного и эффективного гелия контролировали пиндосы.
Вследствие запуска завода по предварительной очистке природного газа, идущего в Китай, Россия станет лидером по производству гелия, что приведёт к резкому падению цены.
Так что, чем черт не шутит, может быть именно Россия станет мировым производителем круизных и грузовых дирижаблей.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 13.02.2015
Сообщения: 2664
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Игорь писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Именно газ водород похоронил целое направление воздухплаванья, дирижаблестроение.

Вообще-то "дирижаблестроение" похоронило самолетостроение.

По мере совершенствования самолетов дирижабли постепенно начали проигрывать им абсолютно по всем параметрам.

Кроме грузоподъемности и инфраструктуры для взлета-посадки.
Да и цена доставки кг груза на самолетах дороже.

_________________
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
72RUS писал(а):
Игорь писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Именно газ водород похоронил целое направление воздухплаванья, дирижаблестроение.

Вообще-то "дирижаблестроение" похоронило самолетостроение.

По мере совершенствования самолетов дирижабли постепенно начали проигрывать им абсолютно по всем параметрам.

Кроме грузоподъемности и инфраструктуры для взлета-посадки.
Да и цена доставки кг груза на самолетах дороже.
Дирижабли ещё и гораздо экологичнее самолётов.
Принципиально нерешаемая проблема есть только одна, это скорость,у немецких дирижаблей она составляла примерно 120 км/ч.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Именно газ водород похоронил целое направление воздухплаванья, дирижаблестроение.

Вообще-то "дирижаблестроение" похоронило самолетостроение.

По мере совершенствования самолетов дирижабли постепенно начали проигрывать им абсолютно по всем параметрам.

У дирижаблей своя ниша.

Перевозка ректификационных колонн для химической и нефтеперерабатывающей промышлености, например.

Для наблюдения за атмосферой.
Туристы опять же.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 [ Сообщений: 56 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.411s | 17 Queries | GZIP : Off ]