Предатели Родины. РОА и Власов

ага , а потом «Ни шагу назад!» — приказ № 227.

сынок ты своей глупостью уже притомил. ну не дал тебе всевышний мозга. бывает. и дворники стране нужны.

Нет, просто не все хотели класть свои жизни за Советскую власть

Но при этом, дофига понимающий Деникин, в своё время проиграл пролетариям и колхозникам.

Есть очень характерная деталь - статья Эренбурга "Убей!" появилась в "Красной звезде" 24-го июля 1942-го, а приказ 227 - только 28-го.

Есть очень характерная деталь - статья Эренбурга "Убей!" появилась в "Красной звезде" 24-го июля 1942-го, а приказ 227 - только 28-го.

в 1941 году немцы взяли в плен 3,4 млн. советских военнослужащих, в 1942-м - 1,6 млн., в 1943-м - 565 тыс., в 1944-м - 147 тыс., и даже в 1945-м – еще 34 тыс., а в общем - 5,75 млн. советских солдат и офицеров.

Такого позора в истории человечества не было: на сторону противника перебежала элита советского государства - военные. Самым постыдным для комиссарской власти было то, в плен к врагу шли и высокопоставленные чины Красной рабоче-крестьянской армии, в том числе генералы. Поэтому коммунистическая пропаганда о советском патриотизме никакой практической пользы не давала.
......
В царской России случаи сдачи в плен были очень редки. По опубликованным официальным данным, с 1700 до 1904 года случаев массовой сдачи врагу не было. Первая мировая война все изменила. Печально известная 2-ая армия в 1914 году потеряла 135 тыс. солдат, попавших в плен врагу. После государственного переворота 1917 года, в период гражданской войны сдача в плен из Белой армии Красной и наоборот была нормальным делом.

Да, тогда грамотных людей было очень мало, и они легко повелись на животный призыв "превратим империалистическую войну в гражданскую! "

Для предательства не может быть оправдания. Никакого. Есть такое понятие - Честь. И в этом конкретном случае оно рулит.
Предательство - оно и есть предательство... на важно по какой причине - обидели ли коммуняки, или просто захотелось "попить баварского".... уязвлённое чем-то эго предателя будет тем больше подталкивать к предательству, чем меньше у этого предателя Чести.
Любой предатель - всегда найдёт для себя сотню оправданий своему предательству. А человек Чести - никогда не сможет ни с одним из них согласиться.
Всё просто.

Ну, судя по тому, как вы упорно не желаете отвечать на мой вопрос,

оправдание бандеровской швали на б/у тоже с этого начиналось. Теперь они херои

А человек Чести

Не приписывай мне того, что не было, и нет, - я не оправдываю ни власовцев, ни бандеровцев.
Тем более, что вторые были просто бандиты и изуверв под националистическими лозунгами.

сынок, твоих прадедов власевцев повесили или их на зону отправили. уж больно ты болезненно и туповато относишься к этой теме. что стыдно за предателей предков!

Не приписывай мне того, что не было, и нет, - я не оправдываю ни власовцев, ни бандеровцев.
Тем более, что вторые были просто бандиты и изуверв под националистическими лозунгами.

Для предательства не может быть оправдания. Никакого. Есть такое понятие - Честь. И в этом конкретном случае оно рулит.
Предательство - оно и есть предательство... на важно по какой причине - обидели ли коммуняки, или просто захотелось "попить баварского".... уязвлённое чем-то эго предателя будет тем больше подталкивать к предательству, чем меньше у этого предателя Чести.
Любой предатель - всегда найдёт для себя сотню оправданий своему предательству. А человек Чести - никогда не сможет ни с одним из них согласиться.
Всё просто.

Вы

Не приписывай мне того, что не было, и нет, - я не оправдываю ни власовцев, ни бандеровцев.
Тем более, что вторые были просто бандиты и изуверв под националистическими лозунгами.

власовский внучек, так поведай !твоих прадедов повесили или они отсидев потом рассказывали за свое героическое прошлое?

В 1941г из РККА ДЕЗИРТИРОВАЛО ОКОЛО 5 млн лич состава = это ПРИЧИНА КАТАСТРОФЫ

http://www.solonin.org/article ... hin...
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн)
---------------------------------------- ------------------------------

http://www.solonin.org/article ... hin...
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.

Не претендуя на абсолютную точность, попытаемся оценить общие потери Красной Армии в 1941 году. Решать эту задачу будем просто, забыв на минуту о том, что речь идет о миллионах загубленных людей.
Просто как задачу про бассейн, в который по одной трубе вливается, из другой - выливается. Известно (все тот же статистический сборник Кривошеева, стр. 152), что среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ). Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения (из бассейна вылилось больше, чем влилось).

Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек . Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.

Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?

Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.

Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".

6,4 миллиона. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.

Разумеется, термин "пропавшие без вести" является эвфемизмом, призванным заменить другие, гораздо менее благозвучные термины. "Типовая схема" разгрома и исчезновения воинской части Красной Армии известна. Известна из великого множества документов, воспоминаний, книг:

Пункт первый. Раздается истошный крик: "Окружили!" Летом 1941 года это незатейливое слово творило чудеса.

"Одно единственное, редкое, почти не употребляемое в мирной жизни, роковое слово правило несметными табунами людей, бегущих, бредущих, ползущих куда-то безо всяких приказов и правил..." (В.Астафьев)

Пункт второй. Потеря командира. Причины могли быть самые разные: погиб, ранен, уехал выяснить обстановку в вышестоящий штаб, застрелился, просто сбежал.

Пункт третий. Кто-то из "бывалых", взявший на себя командование обезглавленной воинской частью, принимает решение: прорываться на восток "мелкими группами". Все. Это - конец. Через несколько дней (или часов) бывший батальон (полк, дивизия) рассыпается в пыль и прах.

Пункт четвертый. Огромное количество одиноких "странников", побродив без толка, без смысла и без еды по полям и лесам, выходит в деревни, к людям. А в деревне - немцы. Те самые немцы, которых и должна была остановить рассыпавшаяся по лесам и полям дивизия. Дальше вариантов уже совсем мало: сердобольная вдовушка, лагерь для военнопленных, служба в "полицаях". Вот и все.

Каким словом вправе мы назвать этих людей? Дезертиры, изменники Родины, сдавшиеся в плен, захваченные в плен? Отнюдь не претендуя на то, чтобы подменять компетентные органы и давать персональные оценки, постараемся хотя бы ориентировочно оценить масштаб катастрофы (сама природа такого явления, как массовое дезертирство, исключает возможность точного, поименного учета).

Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)