Все форумы ForUA » Политика и экономика

Похоже, что Константинопольский патриарх таки дарует автокефалию укроцеркви


 Страница 195 из 197
  [ Сообщений: 3939 ]  Стрaница Пред.  1 ... 192, 193, 194, 195, 196, 197  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
kvid
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Раньше они были ссученные, а теперь сцученные
   
  
    
Tramp
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Чупакабра писал(а):
Tramp писал(а):
Все священники времен СССР были информаторами КГБ.


А сейчас все информаторы СБУ.

Что то изменилось?[/quote]

Ничего не изменилось. Было КГБ - столо ФСБ и СБУ.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88452
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
СССР
Tramp писал(а):
Чупакабра писал(а):
Tramp писал(а):
Все священники времен СССР были информаторами КГБ.


А сейчас все информаторы СБУ.

Что то изменилось?


Ничего не изменилось. Было КГБ - столо ФСБ и СБУ.[/quote]

Ну ВОТ! Ужо второй раз с тобой согласен... :sh:

_________________
Изображение
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 103855
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1430 раз.
Поблагодарили: 1595 раз.
Wal
Цитата:
Tramp писал(а):
Украина, как самостоятельное государство, хочет иметь и самостоятельную единую церковь. Это естественное и верное решение.
Государство не может иметь никаких дел в церкви. И по совести и по закону этого же государства.

Независимая церковь возникает сама, как часть канонической церкви, и она, и только она, т.е. церковь, может просить о независимом управлении. А никак не гос-во. Вообще национально ориентированная церковь суть ересь этнофилетизма. Осуждена, кстати КОнстантинополем на КОнстантинопольском соборе как ересь,
Согласно церковным канонам (6-е и 7-е правила I Вселенского Собора и 3-е правило II Вселенского Cобора), независимые патриаршие престолы и равночестные им Синоды должны учреждаться соборным образом, а не по указанию мирской власти.

Как сазал Павел - "В Христе несть ни эллина ни иудея", так и вЦерви нет национальности.

Насчет же УПЦ - она полностью самостоятельна в экономическом и административном смысле. Т.е. все доходы-расходы крутятся только здесь, назначения и рукоположения тоже местные. Едиснтвенная связь с Патриархом - богословско-догматическая, плюс, для желающих всей церквей, входящих в РПЦ - равный доступ ко всем образовательным учреждениям от семинарий до академий и институтов.

В РПЦ есть и другие экономически и административно самостоятельные части - например БПЦ, Японская ПЦ, РПЦЗ

А вот и нет, почему Константинопольский Патриарх назывался "вселенским", ась?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
everfunk
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29617
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Wal
Цитата:
Tramp писал(а):
Украина, как самостоятельное государство, хочет иметь и самостоятельную единую церковь. Это естественное и верное решение.
Государство не может иметь никаких дел в церкви. И по совести и по закону этого же государства.

Независимая церковь возникает сама, как часть канонической церкви, и она, и только она, т.е. церковь, может просить о независимом управлении. А никак не гос-во. Вообще национально ориентированная церковь суть ересь этнофилетизма. Осуждена, кстати КОнстантинополем на КОнстантинопольском соборе как ересь,
Согласно церковным канонам (6-е и 7-е правила I Вселенского Собора и 3-е правило II Вселенского Cобора), независимые патриаршие престолы и равночестные им Синоды должны учреждаться соборным образом, а не по указанию мирской власти.

Как сазал Павел - "В Христе несть ни эллина ни иудея", так и вЦерви нет национальности.

Насчет же УПЦ - она полностью самостоятельна в экономическом и административном смысле. Т.е. все доходы-расходы крутятся только здесь, назначения и рукоположения тоже местные. Едиснтвенная связь с Патриархом - богословско-догматическая, плюс, для желающих всей церквей, входящих в РПЦ - равный доступ ко всем образовательным учреждениям от семинарий до академий и институтов.

В РПЦ есть и другие экономически и административно самостоятельные части - например БПЦ, Японская ПЦ, РПЦЗ

А вот и нет, почему Константинопольский Патриарх назывался "вселенским", ась?
"Вселенский" по-гречески "католикос"

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
   
  
    
Боян
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19644
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Россия
phpBB [media]


Парубий-Новинскому: отойди от меня, нечисть! :bd:
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.
Nauru
Tramp писал(а):
Wal
Зачем ты такими «простынями» загаживаешь форум? Что касается Филарета, то ничего нового ты тут не сообщил. Все священники времен СССР были информаторами КГБ. Его личная жизнь лежит только на его совести. Это всего-лишь ОДИН человек из многих тысяч верующих Украинской Церкви, которому уже немного веку осталось. Пристальное внимание МП к Филарету понятно, он посмел провозгласить самостоятельность. Я уверен, что если заняться специально, то жены и дети обнаружаться не только у Денисенко.


ТЫ сам просил подробно и со всеми деталями.

Это не ОДИН человек, это главный предстоятель, каков пастух таково и стадо, как известно.

Теперь он том, что есть и другие, "если копнуть" - ну копай, кто против, поможешь очиститься от скверны.
НО касательно этого.

Он монах, давал обет. Он его нарушил? Да. Значит монахом быть не может, нарушил обет перед Господом. Не может быть и епископом.
Он давал обещание с крестным целованием и на Евангелии? Давал. Нарушил? Да. Еще один обет перед Господом нарушил.
Он хулил Архиерейский Собор и Духа Свята? Да.
Он создал и пестовал раскол? Да.

Его наказание соразмерно проступкам? Да, вполне. Он извержен из Церкви законно, причем это было признано и всеми поместными церквами. Поэтоми и он сам и все его соцерковники - ряженые, нет ни благодати и Духа Святаго, и ейто не Церковь, но секта.

Ссылка на других - это типа "а нас за що?" Типа если кто убил и его поймали, то за что его наказывать, ведь есть такие, которых не поймали, так что ли?
Tramp писал(а):
Ты откровенно лжешь. В Славянске священники УПЦ МП вначале приложили немало усилий для подготовки российской агрессии, а потом ее благословляли. И насилие пришло вначале из Крыма, в виде группы российских диверсантов, захвативших город. Будешь утверждать обратное, предоставляй точную хронологию.


"Диверсанты из Крыма" стали обстреливать Славянск??? Ты чего там куришь? А чего бы этим "диверсантам" Харьков и Киев не захватить? Чего уж мелочиться?
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal
Цитата:
Tramp писал(а):
Украина, как самостоятельное государство, хочет иметь и самостоятельную единую церковь. Это естественное и верное решение.
Государство не может иметь никаких дел в церкви. И по совести и по закону этого же государства.

Независимая церковь возникает сама, как часть канонической церкви, и она, и только она, т.е. церковь, может просить о независимом управлении. А никак не гос-во. Вообще национально ориентированная церковь суть ересь этнофилетизма. Осуждена, кстати КОнстантинополем на КОнстантинопольском соборе как ересь,
Согласно церковным канонам (6-е и 7-е правила I Вселенского Собора и 3-е правило II Вселенского Cобора), независимые патриаршие престолы и равночестные им Синоды должны учреждаться соборным образом, а не по указанию мирской власти.

Как сазал Павел - "В Христе несть ни эллина ни иудея", так и вЦерви нет национальности.

Насчет же УПЦ - она полностью самостоятельна в экономическом и административном смысле. Т.е. все доходы-расходы крутятся только здесь, назначения и рукоположения тоже местные. Едиснтвенная связь с Патриархом - богословско-догматическая, плюс, для желающих всей церквей, входящих в РПЦ - равный доступ ко всем образовательным учреждениям от семинарий до академий и институтов.

В РПЦ есть и другие экономически и административно самостоятельные части - например БПЦ, Японская ПЦ, РПЦЗ

А вот и нет, почему Константинопольский Патриарх назывался "вселенским", ась?

Потому что это был главный Патриарх империи - их ойкумены.

Да, в Византии был так называемый "концерт" имперской и церковной властей. Но с тех пор много воды утекло, и такая взаимосвязь была признана и церковью же неверной, в чем то даже и нежелательной.
   
  
    
Tramp
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Wal писал(а):
"Диверсанты из Крыма" стали обстреливать Славянск??? Ты чего там куришь? А чего бы этим "диверсантам" Харьков и Киев не захватить? Чего уж мелочиться?

Ну вот! Не один год мы разбирали здесь всю хронологию начала войны в Славянске. Все известно по дням и часам. У тебя есть собственное видение тех трагических событий?

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
   
  
    
Борзый
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38566
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2829 раз.
Поблагодарили: 1933 раз.
СССР
Tramp писал(а):
Wal писал(а):
Раскольниками называют тех, кто формально сохраняя догматику намеренно (и злостно) нарушает канонический порядок (в том числе и прещения, и анафемы).

Денисенко был не только запрещен в служении но и анафематствован, причем Архиерейским собором.

О каких нарушениях идет речь? Надо приводить конкретные примеры, иначе это пустая болтовня.На мой взгляд, "нарушение" такое же, как и сейчас - желание быть самостоятельной организацией.
Wal писал(а):
Насчет же УПЦ - она полностью самостоятельна в экономическом и административном смысле.

Ну, да. Похоже на "ихтамнет". Не смеши, поверит в это только какой-то неразумный вовсе. Простой момент, богослужение и общение, исключительно, на русском. А риторика попов совершенно проросийская - из личных наблюдений. Тебе следовало бы побывать в церкви Славянска, особенно весной четырнадцатого, вот тогда все нутро московских попов вылезло наружу!

Богослужение на русском???!!! :consul:
Мамадарагая.... :zed: :zed: :zed:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.
Nauru
Tramp писал(а):
Wal писал(а):
"Диверсанты из Крыма" стали обстреливать Славянск??? Ты чего там куришь? А чего бы этим "диверсантам" Харьков и Киев не захватить? Чего уж мелочиться?

Ну вот! Не один год мы разбирали здесь всю хронологию начала войны в Славянске. Все известно по дням и часам. У тебя есть собственное видение тех трагических событий?

А чего тут разбирать?

Кто применил артиллерию против густонаселенного города с >100 тыс мирных жителей? Даже если там и было несколько сотен повстанцев, это все равно преступление. Немецких фашистов и за это судили в Нюрнберге, кстати. Киев встал на ту же доску теперь, и ждет его та же судьба.

Первая стрельба у Славянска произошла 13 апреля в воскресенье. И были убиты местные жители, а также один офицер СБУ, в ответ.

После этого было стояние, с идиотскими наскоками правосеков на блокпосты. С легким стрелковым оружием с обеих сторон.
Народ просил референдума _о федерализации_. Более ничего.

Но Турчинов послал армию, и город стали обстреливать артой. После этого ничего общего с такими подонками и садистами естественно жители Донбасса иметь не захотели. И местные священники тоже.
Это священники местные арту пригнали, что ли?
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
grey67 писал(а):
Кстати появился классный повод для эмиграции из Украины.
Притеснение по религиозному принципу,
В США и Канаде на сколько я знаю вид на жительство дают и даже впоследствии гражданство можно получить.
А зачем в Канаду? Пусть РПЦшные едут на Россию - русским же только лучше будет от этого. Представляете - массовый исход попов русской церкви из "бандеровской" Украины "на историческую родину"! Об этом только мечтать можно. Когда они колоннами потянутся в Москву, к примеру. В России же своих "коренных" попов не хватает, а в Украине их перебор. Ну что вам, новые "Чаплины" помешают , что ли? Неужто ораву поповскую не прокормите, а, россияне?
Выделите денег из бюджета, да побольше, понастроите им храмов - денег же бюджетных у вас хватит!? Ну квартирок им многокомнатных современной планировки , пентхаузов разных, естественно надо будет прикупить, а если с этим напряг, то выгоните детей своих из школ и переделаете их под казармы поповские, музеи вышвырнете на улицу, из ихних старинных помещений, да мало ли? Что не найдёте что ли, куда святейших попов определить на жительство? А они вас взамес этого окормлять будут в своих (ваших) храмах песнопениями и литургиями разнообразными ! Они будут вам песни петь, а вы им платить за труды - красотища, просто!


Последний раз редактировалось апатрид 18.01.19, 08:48, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.
Nauru
апатрид
Цитата:
grey67 писал(а):
Кстати появился классный повод для эмиграции из Украины.
Притеснение по религиозному принципу,
В США и Канаде на сколько я знаю вид на жительство дают и даже впоследствии гражданство можно получить.
А зачем в Канаду? Пусть РПЦшные едут на Россию - русским же только лучше будет от этого. Представляете - массовый исход попов русской церкви из "бандеровской" Украины "на историческую родину"! Об этом только мечтать можно. Когда они колоннами потянутся в Москву, к примеру. В России же своих "коренных" попов не хватает, а в Украине их перебор. Ну что вам, новые "Чаплины" помешают , что ли? Неужто ораву поповскую не прокормите, а, россияне?
Выделите денег из бюджета, да побольше, понастроите им храмов - денег же бюджетных у вас хватит!? Ну квартирок им многокомнатных современной планировки , пентхаузов разных, естественно надо будет прикупить, а если с этим напряг, то выгоните детей своих из школ, музеи вышвырнете на улицу, из ихних старинных помещений, да мало ли? Что не найдёте что ли, куда святейших попов определить на жительство? А они вас взамес этого окормлять будут в своих (ваших) храмах песнопениями и литургиями разнообразными ! Они будут вам песни петь, а вы им платить за труды - красотища, просто!


НУ да, с СЦУшные в Турцию пусть едут, я так вижу.
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
апатрид
Цитата:
grey67 писал(а):
Кстати появился классный повод для эмиграции из Украины.
Притеснение по религиозному принципу,
В США и Канаде на сколько я знаю вид на жительство дают и даже впоследствии гражданство можно получить.
А зачем в Канаду? Пусть РПЦшные едут на Россию - русским же только лучше будет от этого. Представляете - массовый исход попов русской церкви из "бандеровской" Украины "на историческую родину"! Об этом только мечтать можно. Когда они колоннами потянутся в Москву, к примеру. В России же своих "коренных" попов не хватает, а в Украине их перебор. Ну что вам, новые "Чаплины" помешают , что ли? Неужто ораву поповскую не прокормите, а, россияне?
Выделите денег из бюджета, да побольше, понастроите им храмов - денег же бюджетных у вас хватит!? Ну квартирок им многокомнатных современной планировки , пентхаузов разных, естественно надо будет прикупить, а если с этим напряг, то выгоните детей своих из школ, музеи вышвырнете на улицу, из ихних старинных помещений, да мало ли? Что не найдёте что ли, куда святейших попов определить на жительство? А они вас взамес этого окормлять будут в своих (ваших) храмах песнопениями и литургиями разнообразными ! Они будут вам песни петь, а вы им платить за труды - красотища, просто!


НУ да, с СЦУшные в Турцию пусть едут, я так вижу.
Да много ли тех СЦУшных, если они вообще есть на России? Жалкие единицы, ну может десятки. Отправите их в Украину, а взамес них примете с Украины армию рпцшных попов с попадьями и попадьятами. И всем буит хорошо.
   
  
    
Tramp
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Wal писал(а):
Первая стрельба у Славянска произошла 13 апреля в воскресенье. И были убиты местные жители, а также один офицер СБУ, в ответ.

И снова ложь! Зачем ты это делаешь? Дата первого боя правильна - 13 апреля 2014 года. Но никто из местных жителей в этот день не был убит. Был убит офицер СБУ - это тоже правильно. Убит снайпером "Ромашка"(Сергей Журиков) из диверсионной группы Гиркина. Именно с этой первой смерти и началась война на востоке Украины. Кстати, группа "Альфа" СБУ имела категорический приказ "не стрелять"(для меня это до сих пор загадка!) и выполнила его. От большего количества жертв в тот день спас, нарушивший приказ, десантник из группы прикрытия.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
   
  
    
Михеич 1972
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Tramp писал(а):
Wal писал(а):
Первая стрельба у Славянска произошла 13 апреля в воскресенье. И были убиты местные жители, а также один офицер СБУ, в ответ.

И снова ложь! Зачем ты это делаешь? Дата первого боя правильна - 13 апреля 2014 года. Но никто из местных жителей в этот день не был убит. Был убит офицер СБУ - это тоже правильно. Убит снайпером "Ромашка"(Сергей Журиков) из диверсионной группы Гиркина. Именно с этой первой смерти и началась война на востоке Украины. Кстати, группа "Альфа" СБУ имела категорический приказ "не стрелять"(для меня это до сих пор загадка!) и выполнила его. От большего количества жертв в тот день спас, нарушивший приказ, десантник из группы прикрытия.
хорошая сказочка для дураков

_________________
Фанат Розы Люксембург
   
  
    
Михеич 1972
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Как фамилия офицера сбу который якобы погиб в славЯнске 13 апреля ?
Некоего снайпера назвал и по позывному и по фамилии
А вот фамилия погибшего осталась не известной :vata

_________________
Фанат Розы Люксембург
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.
Nauru
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
апатрид
Цитата:
grey67 писал(а):
Кстати появился классный повод для эмиграции из Украины.
Притеснение по религиозному принципу,
В США и Канаде на сколько я знаю вид на жительство дают и даже впоследствии гражданство можно получить.
А зачем в Канаду? Пусть РПЦшные едут на Россию - русским же только лучше будет от этого. Представляете - массовый исход попов русской церкви из "бандеровской" Украины "на историческую родину"! Об этом только мечтать можно. Когда они колоннами потянутся в Москву, к примеру. В России же своих "коренных" попов не хватает, а в Украине их перебор. Ну что вам, новые "Чаплины" помешают , что ли? Неужто ораву поповскую не прокормите, а, россияне?
Выделите денег из бюджета, да побольше, понастроите им храмов - денег же бюджетных у вас хватит!? Ну квартирок им многокомнатных современной планировки , пентхаузов разных, естественно надо будет прикупить, а если с этим напряг, то выгоните детей своих из школ, музеи вышвырнете на улицу, из ихних старинных помещений, да мало ли? Что не найдёте что ли, куда святейших попов определить на жительство? А они вас взамес этого окормлять будут в своих (ваших) храмах песнопениями и литургиями разнообразными ! Они будут вам песни петь, а вы им платить за труды - красотища, просто!


НУ да, с СЦУшные в Турцию пусть едут, я так вижу.
Да много ли тех СЦУшных, если они вообще есть на России? Жалкие единицы, ну может десятки. Отправите их в Украину, а взамес них примете с Украины армию рпцшных попов с попадьями и попадьятами. И всем буит хорошо.

Да нет, в России СЦУк нет, это они пусть с Украины в Турцию едут, там им место ведь.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.
Nauru
Tramp писал(а):
Wal писал(а):
Первая стрельба у Славянска произошла 13 апреля в воскресенье. И были убиты местные жители, а также один офицер СБУ, в ответ.

И снова ложь! Зачем ты это делаешь? Дата первого боя правильна - 13 апреля 2014 года. Но никто из местных жителей в этот день не был убит. Был убит офицер СБУ - это тоже правильно. Убит снайпером "Ромашка"(Сергей Журиков) из диверсионной группы Гиркина. Именно с этой первой смерти и началась война на востоке Украины. Кстати, группа "Альфа" СБУ имела категорический приказ "не стрелять"(для меня это до сих пор загадка!) и выполнила его. От большего количества жертв в тот день спас, нарушивший приказ, десантник из группы прикрытия.

Я никогда не лгу.

Если тебе не нравится правда, то тем хуже для тебя и тем больнее тебе будет просыпаться.

Так как должен был священник отнестить к тем, кто обстреливает город из артиллерии?? Благословлять их?
   
  
    
Михеич 1972
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Нет, все таки интересно
Все говорят о погибшим сбушники 13 апреля ,но почему то никто не называет его имя и фамилиЕ
Он что нелегал,агент под прикрытием?

_________________
Фанат Розы Люксембург
   
  
    
 Страница 195 из 197
  [ Сообщений: 3939 ]  Стрaница Пред.  1 ... 192, 193, 194, 195, 196, 197  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.125s | 18 Queries | GZIP : Off ]