Были ли американцы на Луне? Опрос


Куратор темы: Уралец



 [ Сообщений: 50516 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917 ... 2526  След.

Были ли американьци на Луне
Да 26%  26%  [ 62 ]
Уралец, Политрук, Тракторист, hunta, Синий апельсин, val1954, Гость, Soft123, Dovbnya, VSU, voleg5, Wal, Bear22, Гуго де Аришак, Авраам, Дмитрий, Игорь, Машинист, Довгочхун, Неэлитный, shura, sturm, Екатеринбуржец, Мляхин-Бухин, sanyok, mik, jericho, malia25, ILPetr, Валера Н.С., santey, ватервейс, Опасный, Барыга, Ромашки спрятались, Шарик, coon, незнамокто, Жигули, Бёртон, Руссиано, bootini, отморозов, Сергей Юрьевич Беляков, Gudas, koctya, voila, dmch, из Тамбова, Блейн Моно, sves, BaRik, Олег, Snufkin, Бинго-Бонго
Нет 74%  74%  [ 176 ]
Летчик-налетчик, Gilmir, I'm, astalavista, system, Seaman, vs773, gogun, санитар, woland69, GLOBUS_RU, Лук, Med, Аленка, Медвежуть, Ворчун, TambWolf, Борзый, Торк, Redoutable, johannwob, Yetty, Зеленый Иван, GARRI51, Hant, Far East, pt_usa, Прохорold, dimkin, B.G., Лубенчанин, Мухельзон, Пфердыч, Индифферент, waheed, IgorGr, Dworkin, Моцарт, Tired Cat, Maxsbor, Irma-is-home, ЦВЕТОЧЕК, LeDokoL, кдво, Oldmerin, kvid, Ocean, aqvarium12, Wildcat, ВладимирТ90, Мордвин, Зловунов, Зося, Лика, Бордюр, vasis, Пиксол, antisaks, Простой2, Zugzwang, Sandr0, alex_CA, Алабай, Andy_CZ, Пушыстый ПесецЪ, aleksa77, ёкарныйбабай, Лапоть, камчан, Додж, Чупакабра, KoTMaT, inbox, parasol, ozzy, АЛЕКС..., Artooro, 10111, Resident-007, Tolmach.001, Cool17304, GOLBERG, CRIMSON, alex_74, lisica, andrex13, OLP-10, Сталкер, Reader, Гость, Кот_Инвойс, Nord Stream, zztop, орнитолог, Мистер Фикс, Old_Fox, Гость, 0dess1t, kopaldis, Ледогор, Re, S_Finks, kinet, Гость, Wudu2, дед Пихто, Москаль з Батькiвщины, j0ker, мираж, Коля, ALich, вась вась, bes, Громобой, Какамалака, Tolyanych, Ботан, Гость, Вася Rabinovich, Гришаня, Таксибе, Сергий Харченко, Шмяк, alekzenkov, Ярозавр, Палач Рока, sa78, Platoon, Сергей, Майк, Локакс, Branby, Казак, Fylhtq, хрюн моржов, Жан ду-ду, Vlad_K, Timon555, Prig-Skok, приам, Бобровая Шапка, Rec, Vint7, igg, deborgel, Шейла, Iwand, Арарат, sanches1972, опана, Fire Dragon, IGOR-T, Мойша Рабинович, Магеллан, AlexMad, Floki
Всего голосов : 238
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30941
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2071 раз.
Поблагодарили: 1970 раз.
Wal писал(а):
Естественно при произвольном направлении оси вращения аппарата в общем случае при разложении будут ненулевые вращения по всем трем осям, чего тебе здесь не понятно.
Т.е. аппарат вращается в полете произвольно? :crazy: И по осям, а не напнравленой куда-то, какой-то плоскостью. Ты, если копипастишь инет, физику изучи, хотя бы в курсе средней школы.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30941
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2071 раз.
Поблагодарили: 1970 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Ну, "масс", ххоспиди.
ЦТ ухо режет

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3756
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
SicTransit писал(а):
Блейн Моно писал(а):
SicTransit писал(а):
Угу.
Вот тебе абсолютно надежные и 100% проверяемые факты:
Иван Иванов 232 писал(а):
[i]6 астронавтов отказались поклясться на библии

ШЕСТЕРО РЕЛИГИОЗНЫХ АМЕРИКАНСКИХ АКТЕРОВ, ИГРАВШИХ АСТРОНАВТОВ В МНОГОСЕРИЙНОМ ГОЛЛИВУДСКОМ ФИЛЬМЕ О ПОКОРЕНИИ ЛУНЫ, ОТКАЗАЛИСЬ ПОКЛЯСТЬСЯ НА БИБЛИИ, ЧТО ЛЕТАЛИ К ЛУНЕ!
(по материалам американского исследователя аферы НАСА журналиста Б.Сибрела)
...
Дебила-журналюгу послали накер,ибо он не имеет никакого отношения к судебной системе США и не вправе что бы то ни было ТРЕБОВАТЬ от астронавтов.Странно,да?? 8))

Угу. Именно так апологеты "лунной опупеи" всегда и комментируют этот очень неудобный для них момент.
Только в нашем совхозе отношение немного проще: людям, "не отвечающим за базар", абсолютное недоверие.
И г-н Армстронг с его шутовской "Один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества" на фоне отказа клятвенно подтвердить свои эпохальные деяния так и ушел обыкновенным треплом.
Вот оттого-то ваш совхоз и остался совхозом.С пройпанной лунной программой и тупым быдлом в обосссаных трениках,"отвечающем за базар" и комментирующих чужие достижения.Выпей "Реголитовки",уебан!!! таким как ты-не место в космическом Будущем.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8911
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 409 раз.
Блейн Моно писал(а):
...
Вот оттого-то ваш совхоз и остался совхозом.С пройпанной лунной программой и тупым быдлом в обосссаных трениках,"отвечающем за базар" и комментирующих чужие достижения.Выпей "Реголитовки",уебан!!! таким как ты-не место в космическом Будущем.

(Сори за лютый офф)

Вариант игры "Поле чудес":
(В): Вы отвечаете за базар?
(И): Б$я буду!
(В): Вы проотвечались! Ваше очко переходит в зрительный зал!
(с)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 59506
Благодарил (а): 1891 раз.
Поблагодарили: 3209 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Блейн Моно писал(а):
...
Вот оттого-то ваш совхоз и остался совхозом.С пройпанной лунной программой и тупым быдлом в обосссаных трениках,"отвечающем за базар" и комментирующих чужие достижения.Выпей "Реголитовки",уебан!!! таким как ты-не место в космическом Будущем.

(Сори за лютый офф)

Вариант игры "Поле чудес":
(В): Вы отвечаете за базар?
(И): Б$я буду!
(В): Вы проотвечались! Ваше очко переходит в зрительный зал!
(с)
Тут другой случай. Лунодрочеры готовы подарить. Вот только никому они неинтересны, потому что и так бессмысленно и беспощадно преданы пиндосам

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.07.2023
Сообщения: 6090
Откуда: Московский Улус Золотой Орды
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
Индифферент писал(а):
а остальные в курсе про ось :rzach:
Суцуко, ну нахуя? Он слово ось даже и не слышал. У него плоскости направлены. :vata
Всё испортил.....

У него ОС - это большой паласатый мух по ходу.... :crazy: :crazy: :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 588 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal
Цитата:
Tolmach.001 писал(а):
1. Если вращение хотя-бы в одной плоскости не совпадает с плоскостюю ориентации то количество положения датчиков относительно ориентиров бесконечно и КА никогда не вернётся к исходному положению.
2. Волчок по имени "Вал" очередной раз сменил плоскость вращения на 360*, раньше было "между коррекциями летит как летит" (кстати, где доливают топливо на постоянную ориентацию).
3. Начали использовать движки с осями тяги не совпадающими с плоскостями ориентации (направлены вдоль одной из осей).... отлично. Допустим. Но для этого надо поменять алгоритм ориентации. Перепрограммировали? Блин, они там ещё хер мужику на золотой пластине не отрезали?
4. "Пропечатал в газете и шабаш" (с))))
Есть хоть какой-то способ это проверить? Я, к примеру не нашёл на диаграмме направленности расстояние на котором Х диапазон тухнет до нуля (и в тексте тоже).


1. Это еще с чего? Направление оси вращения сохраняется и через полный оборот объект вернется к исходной ориентации. А что там на осях ориентации - так это разложение единого вращения на компоненты
2. Топлива оказалось с избытком, так как на коррекции траектории ушло заметно меньше чем исходно оценивали. Я специально полез и уточнил, я тоже не все в голове сходу держу. Вращается он со скоростью примерно два градуса за час. Раньше коррекцию делали в пределах диаграммы антенны, т.е. полградуса, т.е. раз в 15 минут. Продолжительности включения - единицы миллисекунд. СЕйчас перевели на более экономный режим удержания в пределах градуса, т.е. раз в пол часа. Одна из причин - не нехватка топлива, а опасения что в сопле накапливается всякая дрянь за годы сгорания, так как импульсы очень короткие, и это могла быть одна из причин деградации штатныx движков.
3. А почему не могли перепрограммировать? Там программы простые, короткие, на ассемблере, это не Виндоуз переустанавливать. Именно поэтому вначале сделали лишь на одном, причем ближнем
4. Затухание указано в таблице, в децибеллах, а именно на уровне Земли затухание -308 дБ. Поскольку это экспоненциальная величина, то до нуля не будет никогда.

Более того, основное - не затухание до нуля, а падение отношения сигнал/шум ниже допустимого. Советую посмотреть раздел 5.2, а в нем особо картинки на стр 30 и 31. Там, кстати, видно, что только некоторые дни в году годятся для связи, а также что мы практически уже у границы возможного по приему сигнала, особенно для дальнего аппарата.

1. Да, всё-бы ничего, и сказочка сложилась бы, кабы скорость вращения в разных плоскостях не была разной и КА не вращался вокруг оси, которая вращается.

2. естественно, топлив с избытком, ведь мощность ракет не ограничена и избыточная масса аппарата не влияет на расход топлива при корректировке орбиты и ориентации КА. (правда только у НАСА).

3. Действительно, почему бы не перепрограммировать? Даже не знаю. Наверное по тому, что двигатели коррекции орбиты расположены так, что-бы не закручивать аппарат, иными словами - вектор тяги проходит через центр тяжести. Учоный, конечно спросит " а как-же тогда корректируется орбита МКС, там же вектор не совпадает с цт?"
Дадим учоному подумать, может дотумкает.

4. А там не написано на каком расстоянии до КА такое затухание "у Земли".

4. Написано, это на 1 января 1996 года, при приеме на 70 м антенну под Канберрой, Австралия. Аппарат уже давно прошел Нептун к тому времени и пошел на выход.

3. Не вижу принципиальных проблем, ибо их там не один движок. А уж как конкретно это делали - это к ним, есть немало публикаций на эту тему

2. Топливо осталось лишнее потому что на маневры у планет ушло меньше. И это хорошо, было бы хуже если наоборот.

1. Это называется прецессия. Насколько этот угол велик - не знаю, да и есть ли она - еще вопрос. Впрочем, это все пустые теоретизирования, поскольку как мы знаем, коррекция была постоянно. Но если хочется продолжать, могу заметить, что прецессионная частота всегда заметно меньше частоты вращения вокруг оси. Так что если последняя - это два градуса за час, то период прецессии будет вообще многие месяцы, так что аппарат успеет сделать оборот и вернуться к _почти_ правильной ориентации не раз и не два прежде чем прецессия уведет датчики слишком далеко чтобы зафиксировать ориентиры.
4. Сейчас расстояние до Земли в 4 раза больше.
3. Какая разница сколько движков, если векторы тяги у всех проходят через центр масс(!) Или дебильные инженеры НАСА разместили их так, что-бы приходилось компенсировать их импульс двигателями ориентации? Хотя, всё может быть, наэкономили же 50 кг топлива из 50кг на гравитационных манёврах))).
2. Божий промысел не иначе. Ведь при давно известных гравитационных параметрах другое невозможно.
1. Чего только не придумаешь, что-бы "вернуть ориентацию" аппарату вращавшемуся 15 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30941
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2071 раз.
Поблагодарили: 1970 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Какая разница сколько движков, если векторы тяги у всех проходят через центр масс(!) Или дебильные инженеры НАСА разместили их так, что-бы приходилось компенсировать их импульс двигателями ориентации? Хотя, всё может быть, наэкономили же 50 кг топлива из 50кг на гравитационных манёврах))).
У Вояджеров нет движков коррекции (маневровых). В этом качестве синхронно работают два движка ориентации, дающие общий вектор тяги..
Не дай боже (а это неизбежно) вектора тяги этих движков имеют флуктуации тяги, то и суммарный вектор этой самой тяги будет варьироваться в широком диапазоне углов от оси Х (эта ось аппарата вдоль которой он должен двигаться). В результате мы имеем КА, который если и летит, то в направлении куда-то туда. Но, при этом нам рассказывают, про супер пупер хитрожопых спецов НАСА, которые за нехуй делать используют гравитационный маневр. Клоуны.
Есть еще движок закрутки КА вокруг оси Х (ой, плоскости по Вареле :crazy: ). Вращаясь, аппарат сохраняет положение оси ОХ (или плоскости :vata ) в пространстве. А антенна зонтичная направлена как раз по полуоси -ОХ, т.е. на Землю. Правда, ненадолго, т.к. Земля как самостоятельно, так и вместе с Солнцем тоже меняют свое положение в пространстве. Так, что через небольшой промежуток времени антенна смотрит в прошлогодний снег.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 59506
Благодарил (а): 1891 раз.
Поблагодарили: 3209 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Какая разница сколько движков, если векторы тяги у всех проходят через центр масс(!) Или дебильные инженеры НАСА разместили их так, что-бы приходилось компенсировать их импульс двигателями ориентации? Хотя, всё может быть, наэкономили же 50 кг топлива из 50кг на гравитационных манёврах))).
У Вояджеров нет движков коррекции (маневровых). В этом качестве синхронно работают два движка ориентации, дающие общий вектор тяги..
Не дай боже (а это неизбежно) вектора тяги этих движков имеют флуктуации тяги, то и суммарный вектор этой самой тяги будет варьироваться в широком диапазоне углов от оси Х (эта ось аппарата вдоль которой он должен двигаться). В результате мы имеем КА, который если и летит, то в направлении куда-то туда. Но, при этом нам рассказывают, про супер пупер хитрожопых спецов НАСА, которые за нехуй делать используют гравитационный маневр. Клоуны.
Есть еще движок закрутки КА вокруг оси Х (ой, плоскости по Вареле :crazy: ). Вращаясь, аппарат сохраняет положение оси ОХ (или плоскости :vata ) в пространстве. А антенна зонтичная направлена как раз по полуоси -ОХ, т.е. на Землю. Правда, ненадолго, т.к. Земля как самостоятельно, так и вместе с Солнцем тоже меняют свое положение в пространстве. Так, что через небольшой промежуток времени антенна смотрит в прошлогодний снег.
Если на антенне повесить магнит, она будет притягиваться магнитным полем Земли и повернута всегда на Землю. :vata пойду писать заявление в НАСА, вдруг на работу возьмут :vata

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3756
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Какая разница сколько движков, если векторы тяги у всех проходят через центр масс(!) Или дебильные инженеры НАСА разместили их так, что-бы приходилось компенсировать их импульс двигателями ориентации? Хотя, всё может быть, наэкономили же 50 кг топлива из 50кг на гравитационных манёврах))).
У Вояджеров нет движков коррекции (маневровых). В этом качестве синхронно работают два движка ориентации, дающие общий вектор тяги..
Не дай боже (а это неизбежно) вектора тяги этих движков имеют флуктуации тяги, то и суммарный вектор этой самой тяги будет варьироваться в широком диапазоне углов от оси Х (эта ось аппарата вдоль которой он должен двигаться). В результате мы имеем КА, который если и летит, то в направлении куда-то туда. Но, при этом нам рассказывают, про супер пупер хитрожопых спецов НАСА, которые за нехуй делать используют гравитационный маневр. Клоуны.
Есть еще движок закрутки КА вокруг оси Х (ой, плоскости по Вареле :crazy: ). Вращаясь, аппарат сохраняет положение оси ОХ (или плоскости :vata ) в пространстве. А антенна зонтичная направлена как раз по полуоси -ОХ, т.е. на Землю. Правда, ненадолго, т.к. Земля как самостоятельно, так и вместе с Солнцем тоже меняют свое положение в пространстве. Так, что через небольшой промежуток времени антенна смотрит в прошлогодний снег.
Тупой,последний гравитационный маневр Вояджеры-2 выполнил около Нептуна в августе 1989-го года.
Для общего развития почитай-что есть "гравитационный маневр" https://galspace.spb.ru/orbita/12.htm
:rzach: :rtfm: дебил,двигатели коррекции и нужны для коррекции траектории КА после оного маневра.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
4. Сейчас расстояние до Земли в 4 раза больше.
3. Какая разница сколько движков, если векторы тяги у всех проходят через центр масс(!) Или дебильные инженеры НАСА разместили их так, что-бы приходилось компенсировать их импульс двигателями ориентации? Хотя, всё может быть, наэкономили же 50 кг топлива из 50кг на гравитационных манёврах))).
2. Божий промысел не иначе. Ведь при давно известных гравитационных параметрах другое невозможно.
1. Чего только не придумаешь, что-бы "вернуть ориентацию" аппарату вращавшемуся 15 лет.


4. Да, больше. И в той статье, что я дал показано как снижается отношение сигнал/шум с годами (стр. 30 и 31), и видно что еще до 25-30 года есть надежда потянуть на пределе.
3. На Вояджере всего 16 движков, из них 4 траекторные, а 12 - для ориентации, три группы по паре +ов и -ов в каждой. Пары - потому что основные и запасные.

Траекторные НЕ ориентированы через центр масс, и поэтому их можно использовать и для коррекций в тангаже и рыскании.

Вот специально для тебя накопал, смотри

Изображение
Цитата:
The attitude thrusters and TCMs are mechanically identical, all Aerojet MR-103s. From the Voyager Press Kit:

The 16 thrusters on the mission module each deliver 0.89 N (0.2-lb.) thrust. Four are used to execute trajectory correction maneuvers; the others in two redundant six-thruster branches, to stabilize the spacecraft on its three axes. Only one branch of attitude control thrusters is needed at any time.

The MR-103 is almost a commodity part, used on many spacecraft over 4 decades; the modern version is quite versatile, rated for 0.027 N-sec minimum impulse with a 15ms pulse, and also for 5000 seconds of continuous fire; Astronautix mentions an 8ms minimum duty cycle, presumably for an earlier version of the thruster.

Here's a diagram showing most of the thrusters:

enter image description here

Image source: Voyager Bulletin #13

I've highlighted thruster groups in color. There are short lines drawn out from the thruster blocks indicating their orientation (although the pitch thrusters are obscured by the struts). Based on their position and orientation, their functions are:

The four in blue would be the TCM thrusters (all facing the same direction, not paired).
The purple set would provide roll control, with two branches each of +roll and -roll
The green set would be yaw control; again two branches for +yaw and -yaw
The orange set would be 2 branches of +pitch and -pitch; there are two pairs back-to-back mounted here, as shown in the following diagram:

Изображение

Изображение
Цитата:
You can see the positive yaw thrusters marked +Y1 and +Y2, and the pitch thrusters marked +P1, -P1, +P2, -P2.

It's easy to see that, by firing one of the TCM thrusters at a time, you produce a small amount of torque for pitch or yaw control.

Pitch and yaw control alone (without roll) are probably sufficient to maintain communication with Earth. Since Voyager's antenna bore sight is aligned with the roll axis, roll would not be particularly necessary to maintain communication with Earth. Also, since (according to Table 2-2 on page 10 of the DESCANSO Design and Performance Summary Series Article 4: Voyager Telecommunications) Voyager uses circular polarization rather than linear, arbitrary rotation would not have a significant impact on the polarization of the received signal.
Да, еще о движках коррекции ориентации. Они использовали вначале основной набор, но с 2004 на одном и с 2011 на другом перешли полностью на резервный. Пишут, что движки к моменту перехода использовались ~350 тысяч раз.

2. Расход топлива в гравитационном маневре сильно зависит от точности траектории приближения. Если попали точно то и корректировать меньше. Но берут с запасом, чтобы если чего не промахнуться по следующей цели. Очевидно они работали очень хорошо. Пишут что на аппаратах стоят какие-то особые акселерометры, и они им очень помогли.

1. Но он ведь не крутился 15 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30941
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 2071 раз.
Поблагодарили: 1970 раз.
Блейн Моно писал(а):
Тупой,последний гравитационный маневр Вояджеры-2 выполнил около Нептуна в августе 1989-го года.
Для общего развития почитай-что есть "гравитационный маневр" https://galspace.spb.ru/orbita/12.htm
:rzach: :rtfm: дебил,двигатели коррекции и нужны для коррекции траектории КА после оного маневра.

Нахуй, быдло.
Впрочем, еще одно доказательство, что все лундрочеры - просто тупейшие пидарасы :vata

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Nauru
Сталкер писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Какая разница сколько движков, если векторы тяги у всех проходят через центр масс(!) Или дебильные инженеры НАСА разместили их так, что-бы приходилось компенсировать их импульс двигателями ориентации? Хотя, всё может быть, наэкономили же 50 кг топлива из 50кг на гравитационных манёврах))).
У Вояджеров нет движков коррекции (маневровых). В этом качестве синхронно работают два движка ориентации, дающие общий вектор тяги..
Не дай боже (а это неизбежно) вектора тяги этих движков имеют флуктуации тяги, то и суммарный вектор этой самой тяги будет варьироваться в широком диапазоне углов от оси Х (эта ось аппарата вдоль которой он должен двигаться). В результате мы имеем КА, который если и летит, то в направлении куда-то туда. Но, при этом нам рассказывают, про супер пупер хитрожопых спецов НАСА, которые за нехуй делать используют гравитационный маневр. Клоуны.
Есть еще движок закрутки КА вокруг оси Х (ой, плоскости по Вареле :crazy: ). Вращаясь, аппарат сохраняет положение оси ОХ (или плоскости :vata ) в пространстве. А антенна зонтичная направлена как раз по полуоси -ОХ, т.е. на Землю. Правда, ненадолго, т.к. Земля как самостоятельно, так и вместе с Солнцем тоже меняют свое положение в пространстве. Так, что через небольшой промежуток времени антенна смотрит в прошлогодний снег.

Это ты с Пионерами перепутал, да и то, в огороде бузина...

На Пионерах 6 движков, одна пара для закрутки и контроля ее (~5 оборотов в минуту), одна пара для ориентации, и одна пара для импульса по оси полета. Причем П-11 в полете перенацеливали для гравитационного маневра у Юпитера, чтобы потом достать и Сатурн

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 59506
Благодарил (а): 1891 раз.
Поблагодарили: 3209 раз.
Россия
Wal писал(а):
Сталкер писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Какая разница сколько движков, если векторы тяги у всех проходят через центр масс(!) Или дебильные инженеры НАСА разместили их так, что-бы приходилось компенсировать их импульс двигателями ориентации? Хотя, всё может быть, наэкономили же 50 кг топлива из 50кг на гравитационных манёврах))).
У Вояджеров нет движков коррекции (маневровых). В этом качестве синхронно работают два движка ориентации, дающие общий вектор тяги..
Не дай боже (а это неизбежно) вектора тяги этих движков имеют флуктуации тяги, то и суммарный вектор этой самой тяги будет варьироваться в широком диапазоне углов от оси Х (эта ось аппарата вдоль которой он должен двигаться). В результате мы имеем КА, который если и летит, то в направлении куда-то туда. Но, при этом нам рассказывают, про супер пупер хитрожопых спецов НАСА, которые за нехуй делать используют гравитационный маневр. Клоуны.
Есть еще движок закрутки КА вокруг оси Х (ой, плоскости по Вареле :crazy: ). Вращаясь, аппарат сохраняет положение оси ОХ (или плоскости :vata ) в пространстве. А антенна зонтичная направлена как раз по полуоси -ОХ, т.е. на Землю. Правда, ненадолго, т.к. Земля как самостоятельно, так и вместе с Солнцем тоже меняют свое положение в пространстве. Так, что через небольшой промежуток времени антенна смотрит в прошлогодний снег.

Это ты с Пионерами перепутал, да и то, в огороде бузина...

На Пионерах 6 движков, одна пара для закрутки и контроля ее (~5 оборотов в минуту), одна пара для ориентации, и одна пара для импульса по оси полета. Причем П-11 в полете перенацеливали для гравитационного маневра у Юпитера, чтобы потом достать и Сатурн
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 588 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
4. Сейчас расстояние до Земли в 4 раза больше.
3. Какая разница сколько движков, если векторы тяги у всех проходят через центр масс(!) Или дебильные инженеры НАСА разместили их так, что-бы приходилось компенсировать их импульс двигателями ориентации? Хотя, всё может быть, наэкономили же 50 кг топлива из 50кг на гравитационных манёврах))).
2. Божий промысел не иначе. Ведь при давно известных гравитационных параметрах другое невозможно.
1. Чего только не придумаешь, что-бы "вернуть ориентацию" аппарату вращавшемуся 15 лет.


4. Да, больше. И в той статье, что я дал показано как снижается отношение сигнал/шум с годами (стр. 30 и 31), и видно что еще до 25-30 года есть надежда потянуть на пределе.
3. На Вояджере всего 16 движков, из них 4 траекторные, а 12 - для ориентации, три группы по паре +ов и -ов в каждой. Пары - потому что основные и запасные.

Траекторные НЕ ориентированы через центр масс, и поэтому их можно использовать и для коррекций в тангаже и рыскании.

Вот специально для тебя накопал, смотри

Изображение
Цитата:
The attitude thrusters and TCMs are mechanically identical, all Aerojet MR-103s. From the Voyager Press Kit:

The 16 thrusters on the mission module each deliver 0.89 N (0.2-lb.) thrust. Four are used to execute trajectory correction maneuvers; the others in two redundant six-thruster branches, to stabilize the spacecraft on its three axes. Only one branch of attitude control thrusters is needed at any time.

The MR-103 is almost a commodity part, used on many spacecraft over 4 decades; the modern version is quite versatile, rated for 0.027 N-sec minimum impulse with a 15ms pulse, and also for 5000 seconds of continuous fire; Astronautix mentions an 8ms minimum duty cycle, presumably for an earlier version of the thruster.

Here's a diagram showing most of the thrusters:

enter image description here

Image source: Voyager Bulletin #13

I've highlighted thruster groups in color. There are short lines drawn out from the thruster blocks indicating their orientation (although the pitch thrusters are obscured by the struts). Based on their position and orientation, their functions are:

The four in blue would be the TCM thrusters (all facing the same direction, not paired).
The purple set would provide roll control, with two branches each of +roll and -roll
The green set would be yaw control; again two branches for +yaw and -yaw
The orange set would be 2 branches of +pitch and -pitch; there are two pairs back-to-back mounted here, as shown in the following diagram:

Изображение

Изображение
Цитата:
You can see the positive yaw thrusters marked +Y1 and +Y2, and the pitch thrusters marked +P1, -P1, +P2, -P2.

It's easy to see that, by firing one of the TCM thrusters at a time, you produce a small amount of torque for pitch or yaw control.

Pitch and yaw control alone (without roll) are probably sufficient to maintain communication with Earth. Since Voyager's antenna bore sight is aligned with the roll axis, roll would not be particularly necessary to maintain communication with Earth. Also, since (according to Table 2-2 on page 10 of the DESCANSO Design and Performance Summary Series Article 4: Voyager Telecommunications) Voyager uses circular polarization rather than linear, arbitrary rotation would not have a significant impact on the polarization of the received signal.
Да, еще о движках коррекции ориентации. Они использовали вначале основной набор, но с 2004 на одном и с 2011 на другом перешли полностью на резервный. Пишут, что движки к моменту перехода использовались ~350 тысяч раз.

2. Расход топлива в гравитационном маневре сильно зависит от точности траектории приближения. Если попали точно то и корректировать меньше. Но берут с запасом, чтобы если чего не промахнуться по следующей цели. Очевидно они работали очень хорошо. Пишут что на аппаратах стоят какие-то особые акселерометры, и они им очень помогли.

1. Но он ведь не крутился 15 лет.
Я все эти тексты на собачьем и по чертежу прочитал.
Только, что-то они не написали почему ни одна ось коррекции ни ко крену, ни по тангажу не проходит через полётный центр масс, что гарантирует прецессию вращения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 34158
Благодарил (а): 2812 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
[
Я все эти тексты на собачьем и по чертежу прочитал.
Только, что-то они не написали почему ни одна ось коррекции ни ко крену, ни по тангажу не проходит через полётный центр масс, что гарантирует прецессию вращения.
Щаз хохол погуглит и снова напишет куету про плоскость вращения. :rzach:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 59506
Благодарил (а): 1891 раз.
Поблагодарили: 3209 раз.
Россия
Branby писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
[
Я все эти тексты на собачьем и по чертежу прочитал.
Только, что-то они не написали почему ни одна ось коррекции ни ко крену, ни по тангажу не проходит через полётный центр масс, что гарантирует прецессию вращения.
Щаз хохол погуглит и снова напишет куету про плоскость вращения. :rzach:
Кстати, да. Прохрюкает валенок по-кенгуриному или его носом тыкать надо?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2022
Сообщения: 2496
Откуда: Vietnam
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Vietnam
Branby писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
[
Я все эти тексты на собачьем и по чертежу прочитал.
Только, что-то они не написали почему ни одна ось коррекции ни ко крену, ни по тангажу не проходит через полётный центр масс, что гарантирует прецессию вращения.
Щаз хохол погуглит и снова напишет куету про плоскость вращения. :rzach:
Вам еще не надоело мордой по говну возить этих извращенцев :rzach: .

_________________
В игноре: colombo,Ворчун, незнамокто, waheed, индифферент, Тракторист, SHAMAN, TERMIТ, пидорас Олег и дырявый камчан.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
4. Сейчас расстояние до Земли в 4 раза больше.
3. Какая разница сколько движков, если векторы тяги у всех проходят через центр масс(!) Или дебильные инженеры НАСА разместили их так, что-бы приходилось компенсировать их импульс двигателями ориентации? Хотя, всё может быть, наэкономили же 50 кг топлива из 50кг на гравитационных манёврах))).
2. Божий промысел не иначе. Ведь при давно известных гравитационных параметрах другое невозможно.
1. Чего только не придумаешь, что-бы "вернуть ориентацию" аппарату вращавшемуся 15 лет.


4. Да, больше. И в той статье, что я дал показано как снижается отношение сигнал/шум с годами (стр. 30 и 31), и видно что еще до 25-30 года есть надежда потянуть на пределе.
3. На Вояджере всего 16 движков, из них 4 траекторные, а 12 - для ориентации, три группы по паре +ов и -ов в каждой. Пары - потому что основные и запасные.

Траекторные НЕ ориентированы через центр масс, и поэтому их можно использовать и для коррекций в тангаже и рыскании.

Вот специально для тебя накопал, смотри

Изображение
Цитата:
The attitude thrusters and TCMs are mechanically identical, all Aerojet MR-103s. From the Voyager Press Kit:

The 16 thrusters on the mission module each deliver 0.89 N (0.2-lb.) thrust. Four are used to execute trajectory correction maneuvers; the others in two redundant six-thruster branches, to stabilize the spacecraft on its three axes. Only one branch of attitude control thrusters is needed at any time.

The MR-103 is almost a commodity part, used on many spacecraft over 4 decades; the modern version is quite versatile, rated for 0.027 N-sec minimum impulse with a 15ms pulse, and also for 5000 seconds of continuous fire; Astronautix mentions an 8ms minimum duty cycle, presumably for an earlier version of the thruster.

Here's a diagram showing most of the thrusters:

enter image description here

Image source: Voyager Bulletin #13

I've highlighted thruster groups in color. There are short lines drawn out from the thruster blocks indicating their orientation (although the pitch thrusters are obscured by the struts). Based on their position and orientation, their functions are:

The four in blue would be the TCM thrusters (all facing the same direction, not paired).
The purple set would provide roll control, with two branches each of +roll and -roll
The green set would be yaw control; again two branches for +yaw and -yaw
The orange set would be 2 branches of +pitch and -pitch; there are two pairs back-to-back mounted here, as shown in the following diagram:

Изображение

Изображение
Цитата:
You can see the positive yaw thrusters marked +Y1 and +Y2, and the pitch thrusters marked +P1, -P1, +P2, -P2.

It's easy to see that, by firing one of the TCM thrusters at a time, you produce a small amount of torque for pitch or yaw control.

Pitch and yaw control alone (without roll) are probably sufficient to maintain communication with Earth. Since Voyager's antenna bore sight is aligned with the roll axis, roll would not be particularly necessary to maintain communication with Earth. Also, since (according to Table 2-2 on page 10 of the DESCANSO Design and Performance Summary Series Article 4: Voyager Telecommunications) Voyager uses circular polarization rather than linear, arbitrary rotation would not have a significant impact on the polarization of the received signal.
Да, еще о движках коррекции ориентации. Они использовали вначале основной набор, но с 2004 на одном и с 2011 на другом перешли полностью на резервный. Пишут, что движки к моменту перехода использовались ~350 тысяч раз.

2. Расход топлива в гравитационном маневре сильно зависит от точности траектории приближения. Если попали точно то и корректировать меньше. Но берут с запасом, чтобы если чего не промахнуться по следующей цели. Очевидно они работали очень хорошо. Пишут что на аппаратах стоят какие-то особые акселерометры, и они им очень помогли.

1. Но он ведь не крутился 15 лет.
Я все эти тексты на собачьем и по чертежу прочитал.
Только, что-то они не написали почему ни одна ось коррекции ни ко крену, ни по тангажу не проходит через полётный центр масс, что гарантирует прецессию вращения.

Да я заметил, что в отличие от большинства здешних попрыгунчиков Вы читаете предложенную литературу, причем более или менее внимательно, что также говорит и о знании языка (что не скажешь про остальных, которые живут по принципу не читал но осуждаю).

Почему они сделали так как сделали - я не знаю, в чужую голову не влезешь. Тем более 40 лет назад. Если Вы заметили, там отмечены 3 положения центра масс, для разных полетных состояний. Может с учетом того, что он все одно сдвигается они решили не забиваться на идеально точное попадание.
Насчет прецессии, если корректировать лишь одним движком, то да, не избежать, но если группой, тщательно рассчитав импульсы, то можно.

Тут вот еще что надо помнить.

Этот аппарат не проектировался для работы сейчас, он был сделан для пролетов больших планет, и все, далее - побочные плюшки. И то что сейчас из него выжимают - это постоянная импровизация команды очень увлеченных людей, которые используют то, что есть, часто приспосабливая для работы совсем не так как изначально планировалось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 59506
Благодарил (а): 1891 раз.
Поблагодарили: 3209 раз.
Россия
Не заметил :cray:
Но выдал себя с головой

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 [ Сообщений: 50516 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917 ... 2526  След.




[ Time : 0.799s | 22 Queries | GZIP : Off ]