Были ли американцы на Луне? Опрос


Куратор темы: Уралец



 [ Сообщений: 50426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908 ... 2522  След.

Были ли американьци на Луне
Да 26%  26%  [ 62 ]
Уралец, Политрук, Тракторист, hunta, Синий апельсин, val1954, Гость, Soft123, Dovbnya, VSU, voleg5, Wal, Bear22, Гуго де Аришак, Авраам, Дмитрий, Игорь, Машинист, Довгочхун, Неэлитный, shura, sturm, Екатеринбуржец, Мляхин-Бухин, sanyok, mik, jericho, malia25, ILPetr, Валера Н.С., santey, ватервейс, Опасный, Барыга, Ромашки спрятались, Шарик, coon, незнамокто, Жигули, Бёртон, Руссиано, bootini, отморозов, Сергей Юрьевич Беляков, Gudas, koctya, voila, dmch, из Тамбова, Блейн Моно, sves, BaRik, Олег, Snufkin, Бинго-Бонго
Нет 74%  74%  [ 176 ]
Летчик-налетчик, Gilmir, I'm, astalavista, system, Seaman, vs773, gogun, санитар, woland69, GLOBUS_RU, Лук, Med, Аленка, Медвежуть, Ворчун, TambWolf, Борзый, Торк, Redoutable, johannwob, Yetty, Зеленый Иван, GARRI51, Hant, Far East, pt_usa, Прохорold, dimkin, B.G., Лубенчанин, Мухельзон, Пфердыч, Индифферент, waheed, IgorGr, Dworkin, Моцарт, Tired Cat, Maxsbor, Irma-is-home, ЦВЕТОЧЕК, LeDokoL, кдво, Oldmerin, kvid, Ocean, aqvarium12, Wildcat, ВладимирТ90, Мордвин, Зловунов, Зося, Лика, Бордюр, vasis, Пиксол, antisaks, Простой2, Zugzwang, Sandr0, alex_CA, Алабай, Andy_CZ, Пушыстый ПесецЪ, aleksa77, ёкарныйбабай, Лапоть, камчан, Додж, Чупакабра, KoTMaT, inbox, parasol, ozzy, АЛЕКС..., Artooro, 10111, Resident-007, Tolmach.001, Cool17304, GOLBERG, CRIMSON, alex_74, lisica, andrex13, OLP-10, Сталкер, Reader, Гость, Кот_Инвойс, Nord Stream, zztop, орнитолог, Мистер Фикс, Old_Fox, Гость, 0dess1t, kopaldis, Ледогор, Re, S_Finks, kinet, Гость, Wudu2, дед Пихто, Москаль з Батькiвщины, j0ker, мираж, Коля, ALich, вась вась, bes, Громобой, Какамалака, Tolyanych, Ботан, Гость, Вася Rabinovich, Гришаня, Таксибе, Сергий Харченко, Шмяк, alekzenkov, Ярозавр, Палач Рока, sa78, Platoon, Сергей, Майк, Локакс, Branby, Казак, Fylhtq, хрюн моржов, Жан ду-ду, Vlad_K, Timon555, Prig-Skok, приам, Бобровая Шапка, Rec, Vint7, igg, deborgel, Шейла, Iwand, Арарат, sanches1972, опана, Fire Dragon, IGOR-T, Мойша Рабинович, Магеллан, AlexMad, Floki
Всего голосов : 238
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 33581
Благодарил (а): 2755 раз.
Поблагодарили: 1214 раз.
Россия
Понимаю Сталкера: читая Моню, остается только одно: :zed: :zed: :zed:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 33581
Благодарил (а): 2755 раз.
Поблагодарили: 1214 раз.
Россия
Олег писал(а):
Сталкер писал(а):
Срань. а у тебя какое образование? Курсы гламурной экономики?

У меня нормальное советское образование.
10 классов полного среднего.
Потом 1 год среднетехнического, по специальности, так как я допустил 6 ошибок в сочинении во вступительных экзаменах в ЧПИ(ЮРГУ)
При этом во вступительных экзаменах в 1989 году математику я сдал на 4, а физику на 5.
Так что, хвастайся своим "великолепным образованием"...
Ты же нихуя не понимаешь ни в физике, ни в инженерии.
Тем более, в радиотехнике.
Какого хуя ты из себя здесь корчишь недоёбанного "эксперта"?
:bayan:
Моня уверяет, что раз советское образование - то ты дурак. И он сам тоже дурак.
Да: он уверял, что советское образование не могло быть хорошим и производило только дураков. По крайней мере с ним - точно. :rzach:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 33581
Благодарил (а): 2755 раз.
Поблагодарили: 1214 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
Сталкер писал(а):
Блейн Моно писал(а):
И что??от гидразина и окислителя к оному клапана коксом забило?? 8))
Гидразин очень капризное топливо. может замерзнуть, а может запузырить. А ту еще и 2 магистрали. Тут вероятность работы движка после такого перерыва очень маловероятна. А уж синхронная работа двух движков просто равна нулю. А синхорнная работа нужна. Иначе суммарный вектор тяги будет представлять из себя очень широкий веер возможных направлений.
По просту говоря - просто жопа, а не движок. Я уже и раньше рассказывал об этом, Но, в ваших мозгочках это просто не удерживается, как в решете.
Бестолочь,янки не используют 100% гидразин,а токма в смеси с аммиаком для стабилизации.[b]АЭРОЗИН[/b] Бестолочь,ну так расскажи-отчего это невозможно сориентироать два двигателя в нужном направлении? вязкость ваккуума не позволяет? 8))
На Вояджере баки с подогревом,УЧИ МАТ.ЧАСТЬ!!!
:zed:
Это просто феерично! :rzach:
Объясню тем, кто не химик: Моню послали купить батон белого хлеба, а он купил квас и уверяет, что это одно и тоже.
Геолух, блин. :bad:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8579
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Блейн Моно писал(а):
Сталкер писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Бестолочь,ваккуум ни кера не "...дико агрессивная среда".И какие могут быть препятствия для запуска прямоточного ракетного двигателя после 37-ми лет консервации в идеальных условиях? полезно знать,что смолы в цилиндрах и самих цилиндров там нет 8)) равно как и прогоревших клапанов 8))
Топливо гидразин? На скока помню. Тем более, не один движок, а два. Так ведь?
И что??от гидразина и окислителя к оному клапана коксом забило?? 8))

Нету там окислителя.
Рокетдайновские MR-103 (по легенде установленные на Вояджерах) - т.н. "однокомпонентные" двигатели, "работающие" на каталитическом разложении гидразина. Катализатором там числится "продукт" под ником Shell-405 (смесь 33% иридия и 67% окиси алюминия).
http://www.astronautix.com/m/mr-103.html

Даже по невнятной картинке, сопровождающей публикацию рокетдайна по ссылке выше, можно видеть, что двигатель достаточно сложен, несмотря на декларируемую "простоту".
И лично мне сложно поверить, что вся эта маленькая кучка механического мусора через 40 лет "холодного хранения" спокойно завелась.

Я не буду упоминать о "сроках" и "условиях" хранения гидразина и катализатора, различных "клапанов" и прокладок" - смысл?
НАСА же "утверждает...
Проверить, правда, на Земле достоверность оных "утверждений" не дано никому, но ведь это же неважно, правда? :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30342
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1918 раз.
Поблагодарили: 1784 раз.
Движки там классические гидразиновые. Без особых вывертов. Даже подогрев бака, на который дрочит блемоня, не защищает от перепадов температур в магистральных трубопроводах. А где произойдет либо пробка, либо пузырь, роли не играет. И там и там жопка. Правда устранимая. Правда, обнаружить это можно только по факту отработки движков. Да и устранить потребуется достаточно много времени. За это время невъебенный гравитационный манёвр превращается в не менее невъебенный просёр.
Вот это - правда жизни, а не та срань, которую плебсу пытаются протолкнуть пиндосы.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Cool17304 писал(а):
antisaks писал(а):
Олег писал(а):
Сталкер писал(а):
Срань. а у тебя какое образование? Курсы гламурной экономики?

У меня нормальное советское образование.
10 классов полного среднего.
Потом 1 год среднетехнического, по специальности, так как я допустил 6 ошибок в сочинении во вступительных экзаменах в ЧПИ(ЮРГУ)
При этом во вступительных экзаменах в 1989 году математику я сдал на 4, а физику на 5.
Так что, хвастайся своим "великолепным образованием"...
Ты же нихуя не понимаешь ни в физике, ни в инженерии.
Тем более, в радиотехнике.
Какого хуя ты из себя здесь корчишь недоёбанного "эксперта"?
:bayan:
Шо и требовалось доказать....кругом одни дебилы, один олежа из челябы самый умный в белом пальто тут стоит....ну ты и долбоеб хохляша... :vata
Ща он нас начнёт тыкать носами в журнал "Наука и жизнь" за 1969 год..... :rzach:

Справедливости ради - вы ведь реально дебилы.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8579
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Сталкер писал(а):
Движки там классические гидразиновые. Без особых вывертов. Даже подогрев бака, на который дрочит блемоня, не защищает от перепадов температур в магистральных трубопроводах. А где произойдет либо пробка, либо пузырь, роли не играет. И там и там жопка. Правда устранимая. Правда, обнаружить это можно только по факту отработки движков. Да и устранить потребуется достаточно много времени. За это время невъебенный гравитационный манёвр превращается в не менее невъебенный просёр.
Вот это - правда жизни, а не та срань, которую плебсу пытаются протолкнуть пиндосы.

Осталась малость - каким макаром можно определить этот "факт отработки движков", если из всех "зримых эффектов" есть только "предположение о направлении антенны"? Причем этот "гравитационный маневр/просер" угрожает полной потерей связи (единственное, что осталось "материального" от Вояджеров - как нас убеждает НАСА)...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 31042
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7889 раз.
Поблагодарили: 1412 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Cool17304 писал(а):
antisaks писал(а):
Олег писал(а):
У меня нормальное советское образование.
10 классов полного среднего.
Потом 1 год среднетехнического, по специальности, так как я допустил 6 ошибок в сочинении во вступительных экзаменах в ЧПИ(ЮРГУ)
При этом во вступительных экзаменах в 1989 году математику я сдал на 4, а физику на 5.
Так что, хвастайся своим "великолепным образованием"...
Ты же нихуя не понимаешь ни в физике, ни в инженерии.
Тем более, в радиотехнике.
Какого хуя ты из себя здесь корчишь недоёбанного "эксперта"?
:bayan:
Шо и требовалось доказать....кругом одни дебилы, один олежа из челябы самый умный в белом пальто тут стоит....ну ты и долбоеб хохляша... :vata
Ща он нас начнёт тыкать носами в журнал "Наука и жизнь" за 1969 год..... :rzach:

Справедливости ради - вы ведь реально дебилы.

)
Вот это честно обидно было...услышать от грозы байкеров.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60124
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 754 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
antisaks писал(а):
Вот это честно обидно было...услышать от грозы байкеров.... :vata
Ты забыл добавить - исключенного из МГУ за непроходимую тупость..

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30342
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1918 раз.
Поблагодарили: 1784 раз.
Крамольник писал(а):
antisaks писал(а):
Вот это честно обидно было...услышать от грозы байкеров.... :vata
Ты забыл добавить - исключенного из МГУ за непроходимую тупость..
Т.е. В МГУ могут поступить непроходимые тупицы?

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60124
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 754 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Сталкер писал(а):
Крамольник писал(а):
antisaks писал(а):
Вот это честно обидно было...услышать от грозы байкеров.... :vata
Ты забыл добавить - исключенного из МГУ за непроходимую тупость..
Т.е. В МГУ могут поступить непроходимые тупицы?
А ты что?? Не в курсе за термин блат?? А может ты не в курсе, что и в СССР в ВУЗ можно было поступить за взятку.. Вот удержаться там было уже труднее. Что и показал Опущенный на своём опыте.

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30342
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1918 раз.
Поблагодарили: 1784 раз.
Я учился там, где не было квот ни для местных, ни для национальных кадров. В нем не действовали все существующие льготы. Только общее участие в конкурсе. Блат тоже мог закончится плачевно.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60124
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 754 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Сталкер писал(а):
Я учился там, где не было квот ни для местных, ни для национальных кадров. В нем не действовали все существующие льготы. Только общее участие в конкурсе. Блат тоже мог закончится плачевно.
Ну...ну.. Ох уж эти розовые очки.

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30342
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1918 раз.
Поблагодарили: 1784 раз.
Крамольник писал(а):
Ну...ну.. Ох уж эти розовые очки.
Таковы были наши реалии. Когда я туда, ради прикола, подал документы, мне сказали "куда ты прешь?" Я ответил, что ничего страшного, все равно экзмены раньше, чем в другие ВУЗы. А потом взял, и поступил.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26443
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Вот только с 20 млрд. км невозможно навести антенну на Землю (угловой размер меньше секунды), и на Солнце тоже невозможно (21"). При хорошей точности позиционирования можно навестись на область, с угловым размером градуса 1.5, т.е. диаметром около 500 000 000 км. Чтобы связь состоялась пятно рассеяния должно быть не меньше, т.е. 2 в степени 27 см2.
Чё там с плотностью потока? Сдаётся, что "чиста цифра" сгинет в "шуме" такой-же частоты, только в миллиард раз мощнее, не до тянув до антропогенных помех.


Почему же нельзя? Определение углов и частот/времени - это самые лучшие измерения по точности, которые умеют делать люди.

Полтора градуса - это три солнечных/лунных диаметра на земном небе, мы руками на глаз точнее наводим.

Ориентация Вояджеров осуществлялась (и все еще осуществляется) по трем плоскостям, две фиксируют по солнцу, одну еще по звезде Канопус. Фактически грубо можно сказать, что точность наведения равна ошибке половины размера репера, что для солнца на орбите Плутона ~30 аркминут/40 - т.е. ~20 угловых секунд - это самая грубая верхняя оценка, реально - точнее. Раньше после позиционирования ориентацию поддерживали гироскопами некоторое время (для съемок планет). Сейчас уже давно гироскопы не используют. Но и ориентацию тоже фактически не меняют, летит как есть, легкая корректировка перед сеансом.

Значит и в обратном направлении пятно радиолуча у Земли будет в худшем случае размером с половину солнца, т.е. 0.7 млн км Это, как видишь, примерно в 1000 раз меньше твоей оценки, значит площадь будет в миллион раз меньше. При более точной оценке еще порядок выиграется в размере, так как определяется край солнца (специальным щелевым датчиком), и с хорошей точностью, благо весьма яркий это объект, а рассеяния в среде по дороге мало.

Реально, я же сказал, у земли мощность сигнала это аттоватты (т.е. 10 в -18 ватт). Но используемая частота (~8.4 ГГц) к счастью до сих пор практически не используется в хоз. деятельности, весь этот диапазон практически не задействован.
Приемо-передающие антенны расположены в удаленных местах (например в Калифорнии в пустыне Мохаве, это практически у границы с Аризоной. Так чтобы вокруг не было деятельности человека, особенно не было никакого транспорта. На время сеансов на самом сайте прекращается активная деятельность, и закрывается доступ снаружи, особенно автотранспорту, за километры от места. Отключаются все мобильные телефоны и другие подобные устройства. Впрочем, там мобильного покрытия и нет.

С Земли антенну могут навести с очень высокой точностью, единицы арксекунды. А лучшие уже даже и до долей арксекунды
Посмотри сам, этими ошибками и их контролем серьезно занимаются
https://ipnpr.jpl.nasa.gov/progress_report/42-159/159A.pdf

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3753
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
SicTransit писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Сталкер писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Бестолочь,ваккуум ни кера не "...дико агрессивная среда".И какие могут быть препятствия для запуска прямоточного ракетного двигателя после 37-ми лет консервации в идеальных условиях? полезно знать,что смолы в цилиндрах и самих цилиндров там нет 8)) равно как и прогоревших клапанов 8))
Топливо гидразин? На скока помню. Тем более, не один движок, а два. Так ведь?
И что??от гидразина и окислителя к оному клапана коксом забило?? 8))

Нету там окислителя.
Рокетдайновские MR-103 (по легенде установленные на Вояджерах) - т.н. "однокомпонентные" двигатели, "работающие" на каталитическом разложении гидразина. Катализатором там числится "продукт" под ником Shell-405 (смесь 33% иридия и 67% окиси алюминия).
http://www.astronautix.com/m/mr-103.html

Даже по невнятной картинке, сопровождающей публикацию рокетдайна по ссылке выше, можно видеть, что двигатель достаточно сложен, несмотря на декларируемую "простоту".
И лично мне сложно поверить, что вся эта маленькая кучка механического мусора через 40 лет "холодного хранения" спокойно завелась.

Я не буду упоминать о "сроках" и "условиях" хранения гидразина и катализатора, различных "клапанов" и прокладок" - смысл?
НАСА же "утверждает...
Проверить, правда, на Земле достоверность оных "утверждений" не дано никому, но ведь это же неважно, правда? :)
Да уж не стесняйся,иксперт-расскажи про сроки хранения катализатора из смесь 33% металлического иридия и 67% окиси алюминия 8)) и что с этой смесью может произойти?фторопластовые уплотнители,бестолочь,ваапще штука вечная.А ты что-ожидаешь,что в ВОЯДЖЕРЕ паклю намотали?как в сантехнике? 8))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 58279
Благодарил (а): 1883 раз.
Поблагодарили: 3169 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Крамольник писал(а):
Ну...ну.. Ох уж эти розовые очки.
Таковы были наши реалии. Когда я туда, ради прикола, подал документы, мне сказали "куда ты прешь?" Я ответил, что ничего страшного, все равно экзмены раньше, чем в другие ВУЗы. А потом взял, и поступил.
А в ФыМыШа не учился до этого?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 58279
Благодарил (а): 1883 раз.
Поблагодарили: 3169 раз.
Россия
Wal
Цитата:
Tolmach.001 писал(а):
Вот только с 20 млрд. км невозможно навести антенну на Землю (угловой размер меньше секунды), и на Солнце тоже невозможно (21"). При хорошей точности позиционирования можно навестись на область, с угловым размером градуса 1.5, т.е. диаметром около 500 000 000 км. Чтобы связь состоялась пятно рассеяния должно быть не меньше, т.е. 2 в степени 27 см2.
Чё там с плотностью потока? Сдаётся, что "чиста цифра" сгинет в "шуме" такой-же частоты, только в миллиард раз мощнее, не до тянув до антропогенных помех.


Почему же нельзя? Определение углов и частот/времени - это самые лучшие измерения по точности, которые умеют делать люди.

Полтора градуса - это три солнечных/лунных диаметра на земном небе, мы руками на глаз точнее наводим.

Ориентация Вояджеров осуществлялась (и все еще осуществляется) по трем плоскостям, две фиксируют по солнцу, одну еще по звезде Канопус. Фактически грубо можно сказать, что точность наведения равна ошибке половины размера репера, что для солнца на орбите Плутона ~30 аркминут/40 - т.е. ~20 угловых секунд - это самая грубая верхняя оценка, реально - точнее. Раньше после позиционирования ориентацию поддерживали гироскопами некоторое время (для съемок планет). Сейчас уже давно гироскопы не используют. Но и ориентацию тоже фактически не меняют, летит как есть, легкая корректировка перед сеансом.

Значит и в обратном направлении пятно радиолуча у Земли будет в худшем случае размером с половину солнца, т.е. 0.7 млн км Это, как видишь, примерно в 1000 раз меньше твоей оценки, значит площадь будет в миллион раз меньше. При более точной оценке еще порядок выиграется в размере, так как определяется край солнца (специальным щелевым датчиком), и с хорошей точностью, благо весьма яркий это объект, а рассеяния в среде по дороге мало.

Реально, я же сказал, у земли мощность сигнала это аттоватты (т.е. 10 в -18 ватт). Но используемая частота (~8.4 ГГц) к счастью до сих пор практически не используется в хоз. деятельности, весь этот диапазон практически не задействован.
Приемо-передающие антенны расположены в удаленных местах (например в Калифорнии в пустыне Мохаве, это практически у границы с Аризоной. Так чтобы вокруг не было деятельности человека, особенно не было никакого транспорта. На время сеансов на самом сайте прекращается активная деятельность, и закрывается доступ снаружи, особенно автотранспорту, за километры от места. Отключаются все мобильные телефоны и другие подобные устройства. Впрочем, там мобильного покрытия и нет.

С Земли антенну могут навести с очень высокой точностью, единицы арксекунды. А лучшие уже даже и до долей арксекунды
Посмотри сам, этими ошибками и их контролем серьезно занимаются
https://ipnpr.jpl.nasa.gov/progress_report/42-159/159A.pdf

Валенок как всегда - можно, потому что они сказали, что делали уже :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 33581
Благодарил (а): 2755 раз.
Поблагодарили: 1214 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Wal
Цитата:
Tolmach.001 писал(а):
Вот только с 20 млрд. км невозможно навести антенну на Землю (угловой размер меньше секунды), и на Солнце тоже невозможно (21"). При хорошей точности позиционирования можно навестись на область, с угловым размером градуса 1.5, т.е. диаметром около 500 000 000 км. Чтобы связь состоялась пятно рассеяния должно быть не меньше, т.е. 2 в степени 27 см2.
Чё там с плотностью потока? Сдаётся, что "чиста цифра" сгинет в "шуме" такой-же частоты, только в миллиард раз мощнее, не до тянув до антропогенных помех.


Почему же нельзя? Определение углов и частот/времени - это самые лучшие измерения по точности, которые умеют делать люди.

Полтора градуса - это три солнечных/лунных диаметра на земном небе, мы руками на глаз точнее наводим.

Ориентация Вояджеров осуществлялась (и все еще осуществляется) по трем плоскостям, две фиксируют по солнцу, одну еще по звезде Канопус. Фактически грубо можно сказать, что точность наведения равна ошибке половины размера репера, что для солнца на орбите Плутона ~30 аркминут/40 - т.е. ~20 угловых секунд - это самая грубая верхняя оценка, реально - точнее. Раньше после позиционирования ориентацию поддерживали гироскопами некоторое время (для съемок планет). Сейчас уже давно гироскопы не используют. Но и ориентацию тоже фактически не меняют, летит как есть, легкая корректировка перед сеансом.

Значит и в обратном направлении пятно радиолуча у Земли будет в худшем случае размером с половину солнца, т.е. 0.7 млн км Это, как видишь, примерно в 1000 раз меньше твоей оценки, значит площадь будет в миллион раз меньше. При более точной оценке еще порядок выиграется в размере, так как определяется край солнца (специальным щелевым датчиком), и с хорошей точностью, благо весьма яркий это объект, а рассеяния в среде по дороге мало.

Реально, я же сказал, у земли мощность сигнала это аттоватты (т.е. 10 в -18 ватт). Но используемая частота (~8.4 ГГц) к счастью до сих пор практически не используется в хоз. деятельности, весь этот диапазон практически не задействован.
Приемо-передающие антенны расположены в удаленных местах (например в Калифорнии в пустыне Мохаве, это практически у границы с Аризоной. Так чтобы вокруг не было деятельности человека, особенно не было никакого транспорта. На время сеансов на самом сайте прекращается активная деятельность, и закрывается доступ снаружи, особенно автотранспорту, за километры от места. Отключаются все мобильные телефоны и другие подобные устройства. Впрочем, там мобильного покрытия и нет.

С Земли антенну могут навести с очень высокой точностью, единицы арксекунды. А лучшие уже даже и до долей арксекунды
Посмотри сам, этими ошибками и их контролем серьезно занимаются
https://ipnpr.jpl.nasa.gov/progress_report/42-159/159A.pdf

Валенок как всегда - можно, потому что они сказали, что делали уже :rzach:
Да там все аргументы: пиндосы написали - значит, правда. Бошкой подумать - ни-ни.
Генетика раба.
И также, как Моня с хорьком специалисты во всем. :rzach:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Wal
Цитата:
Tolmach.001 писал(а):
Вот только с 20 млрд. км невозможно навести антенну на Землю (угловой размер меньше секунды), и на Солнце тоже невозможно (21"). При хорошей точности позиционирования можно навестись на область, с угловым размером градуса 1.5, т.е. диаметром около 500 000 000 км. Чтобы связь состоялась пятно рассеяния должно быть не меньше, т.е. 2 в степени 27 см2.
Чё там с плотностью потока? Сдаётся, что "чиста цифра" сгинет в "шуме" такой-же частоты, только в миллиард раз мощнее, не до тянув до антропогенных помех.


Почему же нельзя? Определение углов и частот/времени - это самые лучшие измерения по точности, которые умеют делать люди.

Полтора градуса - это три солнечных/лунных диаметра на земном небе, мы руками на глаз точнее наводим.

Ориентация Вояджеров осуществлялась (и все еще осуществляется) по трем плоскостям, две фиксируют по солнцу, одну еще по звезде Канопус. Фактически грубо можно сказать, что точность наведения равна ошибке половины размера репера, что для солнца на орбите Плутона ~30 аркминут/40 - т.е. ~20 угловых секунд - это самая грубая верхняя оценка, реально - точнее. Раньше после позиционирования ориентацию поддерживали гироскопами некоторое время (для съемок планет). Сейчас уже давно гироскопы не используют. Но и ориентацию тоже фактически не меняют, летит как есть, легкая корректировка перед сеансом.

Значит и в обратном направлении пятно радиолуча у Земли будет в худшем случае размером с половину солнца, т.е. 0.7 млн км Это, как видишь, примерно в 1000 раз меньше твоей оценки, значит площадь будет в миллион раз меньше. При более точной оценке еще порядок выиграется в размере, так как определяется край солнца (специальным щелевым датчиком), и с хорошей точностью, благо весьма яркий это объект, а рассеяния в среде по дороге мало.

Реально, я же сказал, у земли мощность сигнала это аттоватты (т.е. 10 в -18 ватт). Но используемая частота (~8.4 ГГц) к счастью до сих пор практически не используется в хоз. деятельности, весь этот диапазон практически не задействован.
Приемо-передающие антенны расположены в удаленных местах (например в Калифорнии в пустыне Мохаве, это практически у границы с Аризоной. Так чтобы вокруг не было деятельности человека, особенно не было никакого транспорта. На время сеансов на самом сайте прекращается активная деятельность, и закрывается доступ снаружи, особенно автотранспорту, за километры от места. Отключаются все мобильные телефоны и другие подобные устройства. Впрочем, там мобильного покрытия и нет.

С Земли антенну могут навести с очень высокой точностью, единицы арксекунды. А лучшие уже даже и до долей арксекунды
Посмотри сам, этими ошибками и их контролем серьезно занимаются
https://ipnpr.jpl.nasa.gov/progress_report/42-159/159A.pdf

))) Ещё один учоный.
Ты только, что написал, что чем больше расстояние, тем точнее наведение. Похвально.
Ладно, согласимся. Пожет быть.Правда только если датчики реперов, ПО и двигатели коррекции специально для этого предназначены. Но мы то знаем, что это не так, т.к. связь с вояджерами, за Плутоном не планировалась. Опять дистанционно перепрограммировали, разбили область чувствительности солнечного датчика на сектора и понизили мощность двигателей? С НАСА станется.
Далее пятно рассеяния 0.7 млн км в 430 раз меньше, чем отрезки орбиты Земли торчащие из-за Солнца, а из-за короны и того меньше, какова вероятность, что Земля попадёт в пятно? Напомню, что речь не о связи от Плутона, а о современных подвигах НАСА.

И конечно этими ошибками серьёзно занимаются. Вдруг какой ни будь олух-учоный спросит "а как со связью на 20 000 000 000", а ему "да, нормально, вот бумага".

   
  
    
 [ Сообщений: 50426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908 ... 2522  След.




[ Time : 0.169s | 22 Queries | GZIP : Off ]