В США сравнили танки Т-34 и «Шерман»


 [ Сообщений: 521 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Тракторист писал(а):
serge1 писал(а):
Пантера это тяжёлый танк равна ИСу
пантера средний танк
По весу и толщине брони тяжёлый.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Тракторист писал(а):
serge1 писал(а):
Пантера это тяжёлый танк равна ИСу
пантера средний танк

Если по массе классифицировать - то скорее тяжелый. Практически как у ИС-2 масса.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16767
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Молотов писал(а):
но и результатов сколь-нибудь пристойного моделирования, типо:"у т-34 на xx% меньше фронтальная площадь силуэта,
поэтому она получит на xx% меньше/больше попаданий/пробитий от оружия ууу, составлявшего zz% средств поражения противника,
чем Т-4 при всех прочих равных.
А без этого сравнивать двух сферических коней в вакууме - бесполезная трата времени.

фиксируем тема с длинной 75 мм пушкой для четверки закрыта.танк появился в середине 1942 и к 1943 стал массовым.
Цитата:
Игорь писал(а):
С длинноствольной пушкой - превосходил уже намного.
Т-34-85 был ответом на это превосходство - но довольно сильно запоздавшим. До конца войны всего год остался, когда этот танк на фронте появился.
Именно поэтому соотношение по потерянным танкам и было 3:1, в пользу немцев.

Соотношения по потеряным танкам мне нигде не встречалось,

а его нет и никогда не было. можно посчитать по валу
типа советские произвели 130к танков в 45-м осталось 10К. потеряно 120
фошшисты произвели 45К танков в 45 потеряны все. итого 1 к 3

остальное гораздо сложнее
Цитата:

впрочем, как и по самолетам, но %% списаных по износу самолетов в СССР превосходил аналогичный немецкий показатель в разы - для нас выгоднее было списать старый, изготовить новый самолет и доставить к форнту, а для немцев - доставить на завод, модернизировать и вернуть на фронт.
[/spoiler]

списывали патамушта руссфанер, т.е массово использовалась фанера/древесина
у фошшистов аэропланы были люминевые, поэтому портились меньше
Но это не значит что изготавливать лучше чем ремонтировать

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Беломор писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Беломор
[]
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
При чем тут сравнение "экономик производства"?
Речь изначально шла о сравнении танков - а не экономик.


Ты действительно не учоный, а тупорылый сторож ? :rzach:
Танк - оружие, инструмент войны, и ВПР любой страны старается подобрать для своей страны оптимальный инструмент.
Сравнивать инструменты от разных экономик - так же бессмысленно, как спорить, кто кого заборет - слон или кит.

Вот тебе, скудоумному, пример:
"трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов. В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час."

Ну так ведь 34-к и подбили в 30 раз больше, чем тигров и пантер.
Чудес, как говорится, не бывает.
Если бы тебе, тупорылому, предложили сейчас на выбор - на каком танке в бой идти - твой выбор был бы очевиден.
Ибо жить даже тупорылые хотят.
Только на форумах в виртуале придуриваются.
)
Еще раз повторю - спор идет не о геостратегических факторах, а о ТТХ конкретных средних танков.

Мухлюешь. 34 ку надо сравнивать с панцер4, пантеру с 34 —85, тигр с исом. И расскажи пожалуйста в каком танковом крупном сражении немцы одержали победу


Бред.[/quote]

Дай свой вариант[/quote]

Т-34-85 - это "предчета" концепции основного линейного танка, основоположником которого стал Т-44, прямой потомок Т-34-85. Т.е. уход от классификации "легкий-средний-тяжелый" периода ВМв на более высокий уровень классификации и боевого применения, уровень - ставший и остающийся актуальным до сих пор - в первой четверти 21 века.

Основные признаки - оптимальное сочетание веса, бронирования, тяговооруженности и характеристик основного оружия, пригодного как для уничтожения открытых и легкоукрытых целей (осколочно-фугасными), там и ББМ (противотанковыми и кумулятивными). И ремонтопригодность с ценой производства, безусловно.

А "пантера" - только задекларированный "основной линейный" "средний танк", так и не ставший таковым. Нашу главную идею немцы уловили правильно, но вовремя всех нюансов так и не поняли. Поэтому пантера стала посредственным танком поддержки пехоты, отличным средством ПТО (что противоречило концепции Гудериана в применении танковых войск, т.к. "танки с танками не воюют"), а во всем остальном - проигрывала Т-34-85 по всем параметрам

Т-34-85 - это прорыв в танкостроении во всех смыслах. С качественным обобщением как собственного (добытого большими потерями в технике и многочисленными жизнями наших танкистов), так и общемирового опыта. И тем более глупо сравнивать его с Т-34 - сырым и очень недоработанным танком первых образцов, поступивших на вооружение РККА.

Точно так же - как СУ-100 - лучшая ПТ-самоходка ВМв. Которую апологеты немецкой техники пытаются сравнивать с "ягдпантерой".

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66304
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
СССР
SHPU-UR100K писал(а):
Точно так же - как СУ-100 - лучшая ПТ
не-су-152 лучше,я на ней ис-7 ваншотил

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Тракторист писал(а):
serge1 писал(а):
Пантера это тяжёлый танк равна ИСу
пантера средний танк

Средний - по немецкой классификации. У сумрачного тевтонского гения тяжелые начинались с тигра и мауса. А сверхтяжелые - с 1000 и 1500 т весом. Вооруженные 11-ти и больше дюймовыми корабельными орудиями для линкоров.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SHPU-UR100K
Т-34-85 - это "предчета" концепции основного линейного танка, основоположником которого стал Т-44, прямой потомок Т-34-85. Т.е. уход от классификации "легкий-средний-тяжелый" периода ВМв на более высокий уровень классификации и боевого применения, уровень - ставший и остающийся актуальным до сих пор - в первой четверти 21 века.

Основные признаки - оптимальное сочетание веса, бронирования, тяговооруженности и характеристик основного оружия, пригодного как для уничтожения открытых и легкоукрытых целей (осколочно-фугасными), там и ББМ (противотанковыми и кумулятивными). И ремонтопригодность с ценой производства, безусловно.

А "пантера" - только задекларированный "основной линейный" "средний танк", так и не ставший таковым. Нашу главную идею немцы уловили правильно, но вовремя всех нюансов так и не поняли. Поэтому пантера стала посредственным танком поддержки пехоты, отличным средством ПТО (что противоречило концепции Гудериана в применении танковых войск, т.к. "танки с танками не воюют"), а во всем остальном - проигрывала Т-34-85 по всем параметрам

Т-34-85 - это прорыв в танкостроении во всех смыслах. С качественным обобщением как собственного (добытого большими потерями в технике и многочисленными жизнями наших танкистов), так и общемирового опыта. И тем более глупо сравнивать его с Т-34 - сырым и очень недоработанным танком первых образцов, поступивших на вооружение РККА.

Точно так же - как СУ-100 - лучшая ПТ-самоходка ВМв. Которую апологеты немецкой техники пытаются сравнивать с "ягдпантерой".


"Предтеча" современных ОБТ - тяжелые танки Второй мировой ИС-2 и, главное, его "наследник" ИС-3.

Но никак не консервная банка Т-34-85, с "броней" всего 45 мм.

Которую "уступающая по всем параметрам Пантера" пробивала насквозь с километра.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Тракторист писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Точно так же - как СУ-100 - лучшая ПТ
не-су-152 лучше,я на ней ис-7 ваншотил

А чем СУ-152 отличается от ИСУ-152? :)

Ох уж вы танководы. У меня родственник улетает, постоянно пытается меня подсадить на эту игру. Недавно (в Новый Год) на полном серьезе пытался обосновать, что у янкесов во Вторую Мировую тоже был танк Т-34. Потому как в игрушке, типа, такой есть. Так и называется - "американский Т-34". С пушкой 120 мм. Задумался (явно ненадолго), только после короткой лекции на тему основных типов и модификаций танков по странам - участникам войны. Благо с калибрами выше 100 мм их немного.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66304
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
СССР
SHPU-UR100K писал(а):
А чем СУ-152 отличается от ИСУ-152?
на ису пушка бл-10

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66304
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
СССР
SHPU-UR100K писал(а):
У меня родственник улетает, постоянно пытается меня подсадить на эту игру.
и не вздумай,как наркотик

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
q4civa_1 писал(а):
Но это не значит что изготавливать лучше чем ремонтировать

Весь опыт ВМв, который обсуждается в данной ветке, свидетельствует ровно об обратном.

Немцы просрали нам на сухопутном фронте в Европе.
Дениц просрал американцам систему конвоев с "либерти".
Японцы просрали американцам на морском фронте в Тихом океане по обоим составляющим - по кораблям и самолетам.

"Ремонтировать лучше чем изготавливать" работало только с противником, который не был готов к настоящей войне - Польшей и Францией. Про Бельгию, Данию и Норвегию промолчим. Великобритания - где-то посередке.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Тракторист писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
У меня родственник улетает, постоянно пытается меня подсадить на эту игру.
и не вздумай,как наркотик

Не, я в стрелялки отыгрался уже. :) Иногда стримы по корабликам (Ворлд оф шипс) посматриваю, и фсё.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66304
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
СССР
SHPU-UR100K писал(а):
(Ворлд оф шипс) посматриваю, и фсё.
слоупочная игра

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Тракторист писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
(Ворлд оф шипс) посматриваю, и фсё.
слоупочная игра

Сам дурак. :)

Это тебе не из-за угла дома выехать и популять. Это надо постоянно держать в голове характеристики по скорости хода, и, главное - схему бронирования каждого (каждого!) парохода противника. И помнить, с какого расстояния, с каких углов и какими боеприпасами ты его достанешь с учетом собственного калибра. Математика, ага. Для любителей "пиу-пиу" сложно, есть такое дело. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор
Цитата:
Игорь"Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
При чем тут сравнение "экономик производства"?
Речь изначально шла о сравнении танков - а не экономик.


Ты действительно не учоный, а тупорылый сторож ? :rzach:
Танк - оружие, инструмент войны, и ВПР любой страны старается подобрать для своей страны оптимальный инструмент.
Сравнивать инструменты от разных экономик - так же бессмысленно, как спорить, кто кого заборет - слон или кит.

Вот тебе, скудоумному, пример:
"трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов. В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час."

Ну так ведь 34-к и подбили в 30 раз больше, чем тигров и пантер.
Чудес, как говорится, не бывает.
Если бы тебе, тупорылому, предложили сейчас на выбор - на каком танке в бой идти - твой выбор был бы очевиден.
Ибо жить даже тупорылые хотят.
Только на форумах в виртуале придуриваются.
)
Еще раз повторю - спор идет не о геостратегических факторах, а о ТТХ конкретных средних танков.

Мухлюешь. 34 ку надо сравнивать с панцер4, пантеру с 34 —85, тигр с исом. И расскажи пожалуйста в каком танковом крупном сражении немцы одержали победу


А тот, кто приводит цифры нормочасов на производство тяжелого танка, сравнивая их с количеством нормочасов на производство среднего танка - не мухлюет?

Насчет сражений - вот например:
Разгром советской 5-й танковой армии в июле 1942 г.
http://maxpark.com/community/1 ... 04922[/quote]

Нет . Давай сравним выпуск средних панцер 4 и выпуск средних 34 к . Последних явно больше если не ошибаюсь раз в пять

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
q4civa_1 писал(а):
а его нет и никогда не было. можно посчитать по валу


По валу считают только умственно неполноценные пидорасты вчоные.
q4civa_1 писал(а):
типа советские произвели 130к танков в 45-м осталось 10К. потеряно 120
фошшисты произвели 45К танков в 45 потеряны все. итого 1 к 3


типа советские произвели 130к танков в 45-м осталось 10К. Потеряно 70 к, списано по износу 70 к.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Игорь писал(а):
SHPU-UR100K
Т-34-85 - это "предчета" концепции основного линейного танка, основоположником которого стал Т-44, прямой потомок Т-34-85. Т.е. уход от классификации "легкий-средний-тяжелый" периода ВМв на более высокий уровень классификации и боевого применения, уровень - ставший и остающийся актуальным до сих пор - в первой четверти 21 века.

Основные признаки - оптимальное сочетание веса, бронирования, тяговооруженности и характеристик основного оружия, пригодного как для уничтожения открытых и легкоукрытых целей (осколочно-фугасными), там и ББМ (противотанковыми и кумулятивными). И ремонтопригодность с ценой производства, безусловно.

А "пантера" - только задекларированный "основной линейный" "средний танк", так и не ставший таковым. Нашу главную идею немцы уловили правильно, но вовремя всех нюансов так и не поняли. Поэтому пантера стала посредственным танком поддержки пехоты, отличным средством ПТО (что противоречило концепции Гудериана в применении танковых войск, т.к. "танки с танками не воюют"), а во всем остальном - проигрывала Т-34-85 по всем параметрам

Т-34-85 - это прорыв в танкостроении во всех смыслах. С качественным обобщением как собственного (добытого большими потерями в технике и многочисленными жизнями наших танкистов), так и общемирового опыта. И тем более глупо сравнивать его с Т-34 - сырым и очень недоработанным танком первых образцов, поступивших на вооружение РККА.

Точно так же - как СУ-100 - лучшая ПТ-самоходка ВМв. Которую апологеты немецкой техники пытаются сравнивать с "ягдпантерой".


"Предтеча" современных ОБТ - тяжелые танки Второй мировой ИС-2 и, главное, его "наследник" ИС-3.

Но никак не консервная банка Т-34-85, с "броней" всего 45 мм.

Которую "уступающая по всем параметрам Пантера" пробивала насквозь с километра.

Нет . Предтеча современных российских танков Т 44 . Прямой потомок Т 34 _85.

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66304
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
СССР
SHPU-UR100K писал(а):
Тракторист писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
(Ворлд оф шипс) посматриваю, и фсё.
слоупочная игра

Сам дурак. :)

Это тебе не из-за угла дома выехать и популять. Это надо постоянно держать в голове характеристики по скорости хода, и, главное - схему бронирования каждого (каждого!) парохода противника. И помнить, с какого расстояния, с каких углов и какими боеприпасами ты его достанешь с учетом собственного калибра. Математика, ага. Для любителей "пиу-пиу" сложно, есть такое дело. :)
я до шестого левла докачался,95% побед,думал что гипермозг,пока не подсказали,что с ботами играю

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Тот же ИС повторяет очертания 34—85 но в больших габаритах

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66304
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Тот же ИС повторяет очертания 34—85 но в больших габаритах
армата тож повторяет и меркава

   
  
    
 [ Сообщений: 521 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.




[ Time : 0.171s | 18 Queries | GZIP : Off ]