Почему славянская тяжёлая кавалерия не являлась рыцарской конницей


 [ Сообщений: 732 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 37  След.
Автор  
 
Сообщение  
Онаним писал(а):
Васечкин писал(а):
Онаним писал(а):
У всех нормальных людей это называется известным словом ЗАМОК.
У нас это называется Кремль. Московский Дмитровский Нижегородский и т д. Кроме того практически все монастыри тех времён выполняли роль крепостей. Достаточно побывать в новом Иерусалиме или Сергиевом посаде с их крепостными стенами

То есть в Кремле по-вашему живет 10-50 человек...
Не. Это как правило тысячи людей. Замков в Европейском смысле у нас не было. Хотя были и маленькие крепости. На сотни людей. В основном на Псковщине и новгородчине.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Изображение

Это по-вашему что?

А тогда это что по-вашему? Кремль?

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
tik писал(а):
Васечкин писал(а):
Климат на ливонщине ничем не отличается от новгородчины. И количество и качество коней и всадников было примерно одинаковым
ну так на ливонщине кавалерия и не была в большинстве. пихоты было в разы больше. так же как на новгородчине.

А вот Ливонские расходные книги говорят что пехоты в ордене не было вообще, кроме гарнизонов.
Если в бой и ходили с пехотой (и то не каждый раз) - нанимали эстов и чудь.

Отдыхай, богатый пехотинец с саблей в шпорах :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ну про деревянные крепости всё таки говорить особо не стоит. Замков таки из дерева не строят. Что касается второго фото это скорей всего какойто укреплённый пункт на северо западе рядом с крепостью

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Онаним
Цитата:
kubanets писал(а):
Онаним писал(а):
В 12 веке Боярин - член старшей дружины. Вел за собой собственную "младшую дружину" из 3-20 человек. Ну один в один стандартный рыцарь.
Основу армии например в Германии составляли Министериалы - вообще без лена. Купить он себе землю мог и хозяйствовать на ней, но это не был лен. Собственность была не политической, а экономической.

Онаним, я о другом - что собой представлял стандартный "лен" в Западной Европе - деревня с прилегающей земелькой, набор деревенек с кучей земли или что? Почему в той же Англии было всего 3 000 рыцарей, часть из которых были вообще безземельными.

Кстати, напомню Доасу, что в Крестовые походы на Западе поперлись безземельные рыцари - младшие сыновья землевладельцев. Могли ли такие рыцари позволить себе десять слуг, как об этом пишет Доас или не могли?

Были же опять же Ордена, в которых были рыцари - были ли они с ленами или без ленов? Если без ленов, то считаем ли их конницу рыцарской или просто тяжелой конницей?
Орденские армии считались самыми мощными и боеспособными.
По уставу рядовой рыцарь мог иметь 1 слугу - он же оруженосец. Бакалавр и Хорунжий до 3-х.
Можно сравнивать.


Так чем же тогда наша тяжелая конница от орденской отличается тогда? хехе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
хатаскрайник писал(а):
Стесняюсь спросить-находки мечей,сбруи и тыды--то с мест боевой славы? в смысле предполагаемых мест сражений?
С мест сражений все железо удалялось подчистую. Даже обломки. Могли прозевать чешуйку, отлетевшую с брони или обломок копья... даже стрелы подчищали, ибо колчан стрел - это довольно много железа, целое состояние!

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
Если мне не изменяет память, то в самые Средние века на всю Англию было только 3 тысячи рыцарей. Внимание - вопрос, могла ли Русь того времени прокормить столько рыцарей?

многих вопросов можно было бы банально избежать, если бы вы внимательно читали ветку

выше я уже говорил, что главная проблема Руси в том и заключалась, что из-за своей бедности и редкого населения она банально не могла выделить достаточное количество земли с крестьянами для содержания этих рыцарей

и поэтому приходилось вплоть до прихода монголов рассчитывать на ополченцев ... с варварами это прокатывало, а вот с более серьёзными противниками (венграми, поляками и немцами) уже нет

ведь все эти вооружённые кияне, купцы и прочие грожане - это эрзац армии ... они очень плохо воевали и то и дело собирали майдан-вече, на котором решали - исполнять им приказ князя или нет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
kubanets писал(а):
Так чем же тогда наша тяжелая конница от орденской отличается тогда? хехе.
Хотел вот сказать дисциплиной... но язык не повернулся. Ибо орденские армии часто состояли больше чем наполовину из "отпускников", "курортников" и прочих участников "тура выходного дня" со всей Европы.
Все-таки война - это неплохой способ разжиться мародерством.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
Кстати, напомню Доасу, что в Крестовые походы на Западе поперлись безземельные рыцари - младшие сыновья землевладельцев. Могли ли такие рыцари позволить себе десять слуг, как об этом пишет Доас или не могли?

Давай ты не будешь писать о том, чего не знаешь? Ок?

В какой именно крестовый поход пошли безземельные рыцари? ВСЕ крестовые походы были организованы и снабжались на государственном уровне и участие в нём принимали сливки тогдашнего общества - короли, герцоги и пр. суверены.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Цитата:
ведь все эти вооружённые кияне, купцы и прочие грожане - это эрзац армии ... они очень плохо воевали и то и дело собирали майдан-вече, на котором решали - исполнять им приказ князя или нет
Вот и спрашивается: оно князю надо с ними возиться? Предки то не дурнее нас были :crazy:
В летописях раз 5 только за один Киев сказано, что Куяне потребовали вооружить голожопую толпу, а князь их нахер послал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
Кстати, напомню Доасу, что в Крестовые походы на Западе поперлись безземельные рыцари - младшие сыновья землевладельцев. Могли ли такие рыцари позволить себе десять слуг, как об этом пишет Доас или не могли?

Давай ты не будешь писать о том, чего не знаешь? Ок?

В какой именно крестовый поход пошли безземельные рыцари? ВСЕ крестовые походы были организованы и снабжались на государственном уровне и участие в нём принимали сливки тогдашнего общества - короли, герцоги и пр. суверены.
Вот тут с доасом соглашусь. Робер Жискар кагбе далеко не безземельный, как и Людовик Святой. Всякие туда шли.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9348
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
Если мне не изменяет память, то в самые Средние века на всю Англию было только 3 тысячи рыцарей. Внимание - вопрос, могла ли Русь того времени прокормить столько рыцарей?

многих вопросов можно было бы банально избежать, если бы вы внимательно читали ветку

выше я уже говорил, что главная проблема Руси в том и заключалась, что из-за своей бедности и редкого населения она банально не могла выделить достаточное количество земли с крестьянами для содержания этих рыцарей

и поэтому приходилось вплоть до прихода монголов рассчитывать на ополченцев ... с варварами это прокатывало, а вот с более серьёзными противниками (венграми, поляками и немцами) уже нет

ведь все эти вооружённые кияне, купцы и прочие грожане - это эрзац армии ... они очень плохо воевали и то и дело собирали майдан-вече, на котором решали - исполнять им приказ князя или нет
Населения мало армия тоже-чо нас не завоевали тогда?

   
  
    
 
Сообщение  
Каменные Кремли это уже Московский период

«Практически все стены древнерусских укреплений в рассматриваемый период были деревянными. Кирпичные или каменные стены в XI—XII вв. встречались исключительно редко. Единственным районом Руси, где в это время начала слагаться традиция каменного оборонного зодчества, была Новгородская земля. Большую роль в этом, вероятно, сыграл тот факт, что здесь были выходы известняковой плиты, которая легко добывается и дает превосходный материал для строительства. Кроме Новгородской земли известны каменные замки в Боголюбове (Суздальская земля) и Холме (Западная Волынь), каменные стены княжеско-епископского центра во Владимире. Кирпичные стены имели: митрополичья усадьба вокруг Софийского собора в Киеве, Киево-Печерский монастырь и митрополичий город в Переяславле.»

Отрывок из книги: Константин Сергеевич Носов. «Русские крепости и осадная техника, VIII—XVII вв.» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
ВСЕ крестовые походы были организованы и снабжались на государственном уровне и участие в нём принимали сливки тогдашнего общества - короли, герцоги и пр. суверены.

которые в случае необходимости платили своим воинам жалование звонкой монетой

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
хатаскрайник писал(а):
Населения мало армия тоже-чо нас не завоевали тогда?

вообще то с нами именно это и сделали

   
  
    
 
Сообщение  
«Вплоть до конца XV в. стены крепостей Северо-Восточной Руси были деревянными. Единственное исключение — Московский Кремль, стены которого были построены из тесаного камня в 1367—1368 гг. В то же время в Северо-Западной Руси и на Волыни уже активно развернулось строительство каменных крепостей. Первые каменные крепости (Ладога, Копорье) были возведены здесь еще в XII—XIII вв. В XIV—XV вв. были построены каменные крепости Пор«Порхов, Остров, Изборск, Ям, каменными стали и стены детинцев и окольных городов Новгорода и Пскова.»

Отрывок из книги: Константин Сергеевич Носов. «Русские крепости и осадная техника, VIII—XVII вв.» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Отрывок из книги: Константин Сергеевич Носов. «Русские крепости и осадная техника, VIII—XVII вв.» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
Если мне не изменяет память, то в самые Средние века на всю Англию было только 3 тысячи рыцарей. Внимание - вопрос, могла ли Русь того времени прокормить столько рыцарей?

многих вопросов можно было бы банально избежать, если бы вы внимательно читали ветку

выше я уже говорил, что главная проблема Руси в том и заключалась, что из-за своей бедности и редкого населения она банально не могла выделить достаточное количество земли с крестьянами для содержания этих рыцарей

и поэтому приходилось вплоть до прихода монголов рассчитывать на ополченцев ... с варварами это прокатывало, а вот с более серьёзными противниками (венграми, поляками и немцами) уже нет

ведь все эти вооружённые кияне, купцы и прочие грожане - это эрзац армии ... они очень плохо воевали и то и дело собирали майдан-вече, на котором решали - исполнять им приказ князя или нет

Ты цифры привести можешь? Например, в Англии в то время или иной какой Западной стране - населения было столько то, земли столько то, поэтому и рыцарей было столько-то, потому что нарезали им столько-то ленов такого-то размера.

А вот на Руси X - XI века земли было столько-то, душ было столько-то, поэтому больше столького количества рыцарей Русь себе физически позволить не могла, поэтому и рыцарской конницы и не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
Кстати, напомню Доасу, что в Крестовые походы на Западе поперлись безземельные рыцари - младшие сыновья землевладельцев. Могли ли такие рыцари позволить себе десять слуг, как об этом пишет Доас или не могли?

Давай ты не будешь писать о том, чего не знаешь? Ок?

В какой именно крестовый поход пошли безземельные рыцари? ВСЕ крестовые походы были организованы и снабжались на государственном уровне и участие в нём принимали сливки тогдашнего общества - короли, герцоги и пр. суверены.

Пардон, а где противоречие твоих слов моим? Я как бы написал о том, что в Европе тогда было прилично безземельных рыцарей без того количества слуг, о которых ты написал и они пошли в Крестовые походы, видя для себя в этом шанс. Но не имея лена, тем не менее нерыцарями они не являлись и что-то мне подсказывает, что припасы они таки на своем горбу таскали вместе с оруженосцем.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
хатаскрайник писал(а):
Населения мало армия тоже-чо нас не завоевали тогда?

вообще то с нами именно это и сделали

В X-XII веке? Венгры, поляки или немцы?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets
Ты цифры привести можешь?


Чувак, ты хотел узнать моё мнение - ты его узнал.

С какого перепуга я специально для тебя буду поднимать Книгу страшного суда и что-то для тебя считать?

   
  
    
 [ Сообщений: 732 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 37  След.




[ Time : 0.332s | 17 Queries | GZIP : Off ]