Истребитель США F-35 "худший из худших"


 [ Сообщений: 606 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Dmtr писал(а):
Весь вопрос в том, что F-35 благодаря низкой заметности обнаруживает свою цель (воздушную) раньше, чем цель обнаруживает его.


У тебя вообще с головкой всё в порядке ?

Только даун или какой украинець может ляпнуть, что цели обнаруживаются благодаря низкой заметности...

Пилот на f-35 своими зеньками будет цели обнаруживать, или как ? :rzach:
Ведь если он включил радар - то он уже не стелс, а труп, благодаря наидерьмовейшим летным характеристикам пепелаца.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Dmtr писал(а):
Весь вопрос в том, что F-35 благодаря низкой заметности обнаруживает свою цель (воздушную) раньше, чем цель обнаруживает его.


У тебя вообще с головкой всё в порядке ?

Только даун или какой украинець может ляпнуть, что цели обнаруживаются благодаря низкой заметности...

Пилот на f-35 своими зеньками будет цели обнаруживать, или как ? :rzach:
Ведь если он включил радар - то он уже не стелс, а труп, благодаря наидерьмовейшим летным характеристикам пепелаца.

Цели будут обнаруживать самолеты дрло и передавать информацию о них своим истребителям, действующим в режиме радиомолчания.

Ну а в остальном все верно - кто менее заметен, того и обнаружат позднее.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Цели будут обнаруживать самолеты дрло и передавать информацию о них своим истребителям, действующим в режиме радиомолчания.

Ну а в остальном все верно - кто менее заметен, того и обнаружат позднее.


И на какой же дистанции от f-35 должен быть самолет ДРЛО, чтобы видеть цель, но быть в безопасности ?
В момент пуска ракеты f-35 перестанет быть стелсом, а раз его и факт пуска обнаружат,
то ему придется и понаводить свою ракету, дабы парировать маневр уклонения противника,
и быть при этом заметным, как новогодняя ёлка.

Ну и су-35 точно так же будет получать целеуказания от ДРЛО и наземного ПВО,
но шансов в таком бою у него нааамного больше, за счет большей скорости и маневренности.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Как-то американские истребители покомпактнее - чем пак фа.

Изображение

Дерьмовые оружейные платформы, с куцым боекомплектом и большой удельной нагрузкой на крыло, только и всего.

Чем они "дерьмовые"-то?

И что в этой "большей нагрузке на крыло" такого криминального? Зато площадь крыла меньше - меньше отражающая поверхность.

Если говорить о внутренних отсеках - то ф-22 может в них нести 8 ракет. А сколько во внутренних отсеках может нести гораздо больший по габаритам Су-57 ?

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Цели будут обнаруживать самолеты дрло и передавать информацию о них своим истребителям, действующим в режиме радиомолчания.

Ну а в остальном все верно - кто менее заметен, того и обнаружат позднее.


И на какой же дистанции от f-35 должен быть самолет ДРЛО, чтобы видеть цель, но быть в безопасности ?
В момент пуска ракеты f-35 перестанет быть стелсом, а раз его и факт пуска обнаружат,
то ему придется и понаводить свою ракету, дабы парировать маневр уклонения противника,
и быть при этом заметным, как новогодняя ёлка.

Ну и су-35 точно так же будет получать целеуказания от ДРЛО и наземного ПВО,
но шансов в таком бою у него нааамного больше, за счет большей скорости и маневренности.

У самолетов ДРЛО ВВС США "Обнаружение целей до 400 км".
Надежное обнаружение - 300 км.
Сзади за своими истребителями будут идти - на расстоянии около 150 км.
Обнаружат цель на расстоянии 300 км от себя (и на расстоянии 150 км от своих истребителей) - начнут ее вести, сообщая координаты своим истребителям.

Во время пуска ракеты с дальней дистанции истребитель стелс на короткое время станет "видимым" - т.к. створки откроет - затем снова контакт будет утерян, т.к. площадь отражения уменьшится, и он начнет выполнять маневр уклонения с прежней траектории полета.

Российские истребители, светящиеся как новогодние елки со всеми своими внешними подвесками - всегда будут в более худшем положении.
Их гораздо раньше обнаружат американские самолеты дрло, чем российские самолеты дрло обнаружат американские стелсы.
У американского истребителя будет гораздо больше шансов выстрелить первым.

К тому же, не надо забывать о том, что и сама ракета воздух-воздух тоже имеет радиолокационную ГСН.
Если ЭПР цели мала - шансы, что рлс ракеты не сможет ее захватить или потеряет, намного выше.

Вещи в общем-то достаточно очевидные - не понимаю, к чему их объяснять.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 14.10.17, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Чем они "дерьмовые"-то?

И что в этой "большей нагрузке на крыло" такого криминального? Зато площадь крыла меньше - меньше отражающая поверхность.

Если говорить о внутренних отсеках - то ф-22 может в них нести 8 ракет. А сколько во внутренних отсеках может нести гораздо больший по габаритам Су-57 ?


Да ничего криминального, помимо дерьмовой маневренности, плюс меньшей скорости, плюс меньшей дальности, плюс меньшей дальности действия оружия...

f-22 может оказаться полезен, например, вне зоны покрытия нашей ПВО и ДРЛО.
Например, если РФ захочет напасть на Штаты или завоевать Британию.

Для остальных сценариев он бесполезен.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Молотов писал(а):
И на какой же дистанции от f-35 должен быть самолет ДРЛО, чтобы видеть цель, но быть в безопасности ?
В момент пуска ракеты f-35 перестанет быть стелсом, а раз его и факт пуска обнаружат,
то ему придется и понаводить свою ракету, дабы парировать маневр уклонения противника,
и быть при этом заметным, как новогодняя ёлка.

.

AIM-120D имеет приемник GPS как раз для организации карусели, когда одн стреляет и драпает, а другой наводит.

_________________
Sunburn писал(а):

Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Чем они "дерьмовые"-то?

И что в этой "большей нагрузке на крыло" такого криминального? Зато площадь крыла меньше - меньше отражающая поверхность.

Если говорить о внутренних отсеках - то ф-22 может в них нести 8 ракет. А сколько во внутренних отсеках может нести гораздо больший по габаритам Су-57 ?


Да ничего криминального, помимо дерьмовой маневренности, плюс меньшей скорости, плюс меньшей дальности, плюс меньшей дальности действия оружия...

f-22 может оказаться полезен, например, вне зоны покрытия нашей ПВО и ДРЛО.
Например, если РФ захочет напасть на Штаты или завоевать Британию.

Для остальных сценариев он бесполезен.

Все нормально у ф-22 с маневренностью.
А вообще это уже пережиток прошлого - все эти чудеса на виражах. От ракеты не убежишь.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Игорь писал(а):
И что в этой "большей нагрузке на крыло" такого криминального? Зато площадь крыла меньше - меньше отражающая поверхность.

:zed:

Ну... в чём то ты безусловно прав... у земной поверхности нет крыльев, поэтому она не видна на радаре.
Цитата:
Если говорить о внутренних отсеках - то ф-22 может в них нести 8 ракет. А сколько во внутренних отсеках может нести гораздо больший по габаритам Су-57 ?

Ну... не может же быть всё плохо, есть и положительные моменты... как же без них. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
октоген писал(а):
Молотов писал(а):
И на какой же дистанции от f-35 должен быть самолет ДРЛО, чтобы видеть цель, но быть в безопасности ?
В момент пуска ракеты f-35 перестанет быть стелсом, а раз его и факт пуска обнаружат,
то ему придется и понаводить свою ракету, дабы парировать маневр уклонения противника,
и быть при этом заметным, как новогодняя ёлка.
AIM-120D имеет приемник GPS как раз для организации карусели, когда одн стреляет и драпает, а другой наводит.

Агга... причем и одн, и другой должны быть одним и тем же самолётом. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь
Цитата:
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Цели будут обнаруживать самолеты дрло и передавать информацию о них своим истребителям, действующим в режиме радиомолчания.

Ну а в остальном все верно - кто менее заметен, того и обнаружат позднее.


И на какой же дистанции от f-35 должен быть самолет ДРЛО, чтобы видеть цель, но быть в безопасности ?
В момент пуска ракеты f-35 перестанет быть стелсом, а раз его и факт пуска обнаружат,
то ему придется и понаводить свою ракету, дабы парировать маневр уклонения противника,
и быть при этом заметным, как новогодняя ёлка.

Ну и су-35 точно так же будет получать целеуказания от ДРЛО и наземного ПВО,
но шансов в таком бою у него нааамного больше, за счет большей скорости и маневренности.

У самолетов ДРЛО ВВС США "Обнаружение целей до 400 км".
Надежное обнаружение - 300 км.
Сзади за своими истребителями будут идти - на расстоянии около 150 км.
Обнаружат цель на расстоянии 300 км от себя (и на расстоянии 150 км от своих истребителей) - начнут ее вести, сообщая координаты своим истребителям.

Во время пуска ракеты с дальней дистанции истребитель стелс на короткое время станет "видимым" - т.к. створки откроет - затем снова контакт будет утерян, т.к. площадь отражения уменьшится, и он начнет выполнять маневр уклонения с прежней траектории полета.

Российские истребители, светящиеся как новогодние елки со всеми своими внешними подвесками - всегда будут в более худшем положении.
Их гораздо раньше обнаружат американские самолеты дрло, чем российские самолеты дрло обнаружат американские стелсы.

Вещи в общем-то достаточно очевидные - не понимаю, к чему их объяснять.


Так вот, первая твоя ошибка в сценарии - это то, что стелсы после пуска станут незаметны.
'на короткое время станет "видимым" ' - это пуск ракеты, значит, противник уклоняется, а стелcу придется включить
по крайней мере канал сопровождения ракеты, чтоп скорректировать ее траекторию.
То есть излучать, то есть быть видимым.
Через несколько секунд по нему тоже дадут залп.

А отчего бы не рассмотреть такой сценарий - вражеский пепелац ДРЛО обнаруживается пассивными средствами за 800 км,
на него наводятся с земли миг-31, к тому моменту, как он обнаружит угрозу, с дистанции 300 км миги дают залп и тикают на форсаже.
Что делать бедному стелсу без целеуказания ? Прааавильно, не выполнить задачу. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Все нормально у ф-22 с маневренностью.


Ну да, как у кирпича примерно. :rzach:
Игорь писал(а):
А вообще это уже пережиток прошлого - все эти чудеса на виражах. От ракеты не убежишь.


Убежишь. Почитай, что такое "располагаемая перегрузка" применительно к ракете возду-воздух или земля-воздух,
с чем ее едят и как этот параметр соотносится со стелсовостью, хе-хе...

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Игорь
Цитата:
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Цели будут обнаруживать самолеты дрло и передавать информацию о них своим истребителям, действующим в режиме радиомолчания.

Ну а в остальном все верно - кто менее заметен, того и обнаружат позднее.


И на какой же дистанции от f-35 должен быть самолет ДРЛО, чтобы видеть цель, но быть в безопасности ?
В момент пуска ракеты f-35 перестанет быть стелсом, а раз его и факт пуска обнаружат,
то ему придется и понаводить свою ракету, дабы парировать маневр уклонения противника,
и быть при этом заметным, как новогодняя ёлка.

Ну и су-35 точно так же будет получать целеуказания от ДРЛО и наземного ПВО,
но шансов в таком бою у него нааамного больше, за счет большей скорости и маневренности.

У самолетов ДРЛО ВВС США "Обнаружение целей до 400 км".
Надежное обнаружение - 300 км.
Сзади за своими истребителями будут идти - на расстоянии около 150 км.
Обнаружат цель на расстоянии 300 км от себя (и на расстоянии 150 км от своих истребителей) - начнут ее вести, сообщая координаты своим истребителям.

Во время пуска ракеты с дальней дистанции истребитель стелс на короткое время станет "видимым" - т.к. створки откроет - затем снова контакт будет утерян, т.к. площадь отражения уменьшится, и он начнет выполнять маневр уклонения с прежней траектории полета.

Российские истребители, светящиеся как новогодние елки со всеми своими внешними подвесками - всегда будут в более худшем положении.
Их гораздо раньше обнаружат американские самолеты дрло, чем российские самолеты дрло обнаружат американские стелсы.

Вещи в общем-то достаточно очевидные - не понимаю, к чему их объяснять.


Так вот, первая твоя ошибка в сценарии - это то, что стелсы после пуска станут незаметны.
'на короткое время станет "видимым" ' - это пуск ракеты, значит, противник уклоняется, а стелcу придется включить
по крайней мере канал сопровождения ракеты, чтоп скорректировать ее траекторию.
То есть излучать, то есть быть видимым.
Через несколько секунд по нему тоже дадут залп.

А отчего бы не рассмотреть такой сценарий - вражеский пепелац ДРЛО обнаруживается пассивными средствами за 800 км,
на него наводятся с земли миг-31, к тому моменту, как он обнаружит угрозу, с дистанции 300 км миги дают залп и тикают на форсаже.
Что делать бедному стелсу без целеуказания ? Прааавильно, не выполнить задачу. :)

Стелсы будут стрелять ракетами с активными радиолокационными ГСН, которые не нуждаются в сопровождении.

Например, AIM-120C-5, AIM-120C-6, AIM-120C-7 и AIM-120D - дальность пуска от 105 до 180 км.

А чем именно выстрелит Миг-31 с дистанции в 300 км - лучом смерти?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
октоген писал(а):
AIM-120D имеет приемник GPS


Но он работает только в мирное время. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Стелсы будут стрелять ракетами с активными радиолокационными ГСН, которые не нуждаются в сопровождении.

Например, AIM-120C-5, AIM-120C-6, AIM-120C-7 и AIM-120D - дальность пуска от 105 до 180 км.


Дальность захвата ГСН у этого добра - 10-15-20 км.
Если они не нуждаются в сопровождении, то не нуждаются и в попадании, при том, что противник производит маневр уклонения,
а инерциальная система ведет эти ракеты туда, где противника не будет.
Игорь писал(а):
А чем именно выстрелит Миг-31 с дистанции в 300 км - лучом смерти?


Ты забанен гуглом ? Интересно, за что ? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16665
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Veresk писал(а):
А муреканцы сцат, ио уже один раз сусалам получили.

дааа все ж бывш. военные йобнутые на голову. от кого по сусалам то получили от милошевича или от хусейна?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Игорь писал(а):
Стелсы будут стрелять ракетами с активными радиолокационными ГСН, которые не нуждаются в сопровождении.

Например, AIM-120C-5, AIM-120C-6, AIM-120C-7 и AIM-120D - дальность пуска от 105 до 180 км.

Енто есть полная фигня. Реальная дальность пуска вряд ли будет больше 40-60 км, а по целям с кинематикой типа Т-50 вообще хорошо если 30 км. Как и 50 лет назад реальная дальность пуска ракеты по истребителю колеблется от 30 до 50 км и сильно зависит от сочетания условий и наличных средств РЭБ на цели.

Дальность захвата ГСН ракет очень мала. 20-25 км по обычным истребителям и километров 8-12 по малозаметным. Так что ракеты будут требовать коррекции чуть ли не до момента попадания.

180 км получатся ( ли?) по транспортнику, без средств РЭБ, летящему лоб в лоб и на постоянной высоте с постоянной скоростью.

П.С. куда ни глянешь, так все( амраам, метеор) пытаются развивать линии двусторонней связи с ракетой, чтобы парировать слабость и слабую помехозащищенность ее радара. Так что "пустил и забыл" по истребителю-это дичайшая фантазия.

_________________
Sunburn писал(а):

Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.


Последний раз редактировалось октоген 14.10.17, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
А чем именно выстрелит Миг-31 с дистанции в 300 км - лучом смерти?


Ты забанен гуглом ? Интересно, за что ? :rzach:

Меньше читай википедию - больше профильные сайты. Если ты имеешь в виду Р-33Э (экспортный вариант).
Цитата:
— Р-33С — доработанная. Отличается активной радиолокационной ГСН, первая советская ракета, оснащенная встроенной цифровой БЦВМ. Дальность пуска увеличена до 160 км. Применяется на МиГ-31Б, МиГ-31М.

— Р-33Э — экспортный вариант Р-33С.

Никто на экспорт ракету с дальностью пуска 300 км поставлять не будет - вооружая свои собственные ВВС ракетами с дальностью пуска всего 160 км.

Обычно поступают наоборот - на экспорт идет продукция с ттх несколько худшими.

Так что - всего 160 км дальность. Точнее - целых 160 км, но конечно же не 300.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
А чем именно выстрелит Миг-31 с дистанции в 300 км - лучом смерти?


Ты забанен гуглом ? Интересно, за что ? :rzach:

Меньше читай википедию - больше профильные сайты. Если ты имеешь в виду Р-33Э (экспортный вариант).
Цитата:
— Р-33С — доработанная. Отличается активной радиолокационной ГСН, первая советская ракета, оснащенная встроенной цифровой БЦВМ. Дальность пуска увеличена до 160 км. Применяется на МиГ-31Б, МиГ-31М.

— Р-33Э — экспортный вариант Р-33С.

Никто на экспорт ракету с дальностью пуска 300 км поставлять не будет - вооружая свои собственные ВВС ракетами с дальностью пуска всего 160 км.

Обычно поступают наоборот - на экспорт идет продукция с ттх несколько худшими.

Так что - всего 160 км дальность. Точнее - целых 160 км, но конечно же не 300.

Р-37 изучи, чудо. :)
Р-37

Ну а если руководствоваться твоей логикой, то вот это тоже на вооружении, вместе с РВВ-БД.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%A1-172

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7913
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Игорь писал(а):
У самолетов ДРЛО ВВС США "Обнаружение целей до 400 км".
Надежное обнаружение - 300 км.
Сзади за своими истребителями будут идти - на расстоянии около 150 км.
Обнаружат цель на расстоянии 300 км от себя (и на расстоянии 150 км от своих истребителей) - начнут ее вести, сообщая координаты своим истребителям.

Да, и именно поэтому у "длинной руки" 40Н6 дальность "уверенного поражения" 400 сильно + км.
Так что не судьба "самолетам ДРЛО ВВС США обнаружить цели до 400 км" - в момент "обнаружения" они будут оценивать плотность грунта

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 [ Сообщений: 606 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31  След.




[ Time : 0.344s | 18 Queries | GZIP : Off ]