"Просто социализм".

Не надоело демонстрировать уровень глупости у специалиста 6го разряда?
Вы всегда так глупы, или сегодня особый случай?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Кажется, наш честный коммунист забыл о том, что писал здесь день назад.
Что именно ТРУД производит все богатства.
Не ты ли это написал?
Повторяю вопрос.
Зачем СССР качал нефть и газ своим страшным врагам, странам блока НАТО?

_________________
Ще не сдохла украина?

Не надоело?
Мужику за 50, а он глупость демонстрирует?
Трудитесь на станках с ЧПУ и ваш труд оплатят капиталистической морковкой.
А потом несите морковку куда угодно.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Это слив, коммунист.
Причём, позорный.
Так настоящие коммунисты не сливаются.
Если ты не можешь отстоять свою точку зрения, то так и скажи, как подобает честному коммунисту.
Ты не можешь ответить на простейший вопрос....
Обычный инетовский пиздобол, вот ты кто....

_________________
Ще не сдохла украина?

вы, уважаемый выбрали очень неудачный способ вести обсуждение.
дискуссию ведете сами с собой
практически не возможно что-то обсудить.

Если предприниматель один, он и как рабочий, и как бухгалтер, и как директор.
Он кого эксплуатирует?

Если он купи-продай, то он просто спекулянт. Да только долго он не продержится. Его сожрут компании с большим товарооборотом за счёт низких издержек.

вопрос понятен?

предприниматель может и переждать сложное время,
он сам всё понимает,
а попробуй в большой компании объяснить почему зарплаты нет?

А если каждый или большинство впишет свою фамилию, что делать?

В рай мир никогда не погрузится, ибо смысл земной жизни - набираться ума и опыта через разные виды страдания.

Вообще, такой демократический централизм - выбор выбранными - тоже не даст рая, потому что человек имеет свободный нравственный и безнравственный выбор, разный опыт и разум. Если на верху окажется в прошлом хороший человек, но что-то толкнёт его к предательству, или возгордится от высокой власти, или не имеет достаточно разума решить сложные вопросы, то вся цепочка полетит выборов полетит в тартарары. От этого никак нельзя защититься.

И демократия, и центральный авторитаризм оба необходимы, для большого и сильного государства. Всего лишь надо чётко провести разграничение сфер власти. Например, политическая сфера, предназначенная к быстрым и сложным решениям в сохранности большого государства должна принадлежать авторитарию и назначаемой, меняемой им команде помощников, единомышленников, хороших профессионалов. А вот ограниченные по размеру территории, имеющие свою хозяйственную деятельность, должны быть демократиями, где выбирают и меняют территориальную власть, граждане.

В принципе, что-то похожее и есть сейчас в России, но нуждается в большем совершенствовании пр разным критериям. Это отдельная тема, что за совершенствования.

Ну и наконец, теперь, в компьютерный век, когда возможно собирать без особых затрат всяческие статистики, сами выборы должны быть в постоянном режиме, а не на несколько лет. Это не даст пришедшему ко власти зарваться, так как от может быть в любое время переизбран. Или должен объяснить народу своё непопулярное решение, или
исправиться, чтобы опять набрать необходимый рейтинг для властной должности. Падающий ниже плинтуса рейтинг - законный сигнал для инициации переизбрания. Никаких сроков, всё в текущем режиме.

У каждого гражданина-избирателя должна быть своя карточка избирателя, на подобие банковской или социальной карты. Можно даже в паспорт её встроить. И далее человек-избиратель в любой момент в текущем режиме выражать своё мнение (голосование) по текущим решениям власти, что и создаетё текущий рейтинг. Он должен быть каждый день публичен, как курс доллара и рубля. А кроме этого должна быть опция - категорически переизбрание. Ну и по определённым критериям общей оценки по закону может настать момент, инициирующий переизбрание. Это и будет окончание срока правления, не дожидаясь, когда плохая власть наделает много бед, как в 90-х. Такая система позволяет принимать необходимые быстрые демократические решения там, где прежде на больших территориях это было инертно, долго и дорого.

В наше время такую систему вполне возможно создать достаточно быстро и недорого. Поход к ней, создаваемое основание уже существует - электронное голосование. Остаётся чётко рационализировать и достроить остальную систему с более глубокой функциональностью.

Кроме того, подобная демократическая цифровая система пригодится и для потребительского спроса для коррекции развития экономики, чтобы не капиталист негодными тоталитарными и психотехнологически насильственными средствами средствами определял это развитие, а народ, который одновременно является созидателем и потребителем, не имеющим корыстно-эгоистической заинтересованности обделить других в свою пользу.

Это и будет социализм, который, если подумать, является самой близкой и более совершенной демократической системой.

Однако, от негатива человеческого фактора в этой жизни идеально избавиться невозможно. Есть только вариант большего зла от этого негатива, или меньшего. Ради этого и строятся разные социальные системы с целью меньшего зла для большинства.

_________________
Ще не сдохла украина?

Подавляющее большинство срущих на этом форуме считают себя знатоками авиастроения, инженерии, экономики, политики, финансовые гении и все блестящие военные стратеги, смесь Наполеона, Суворова и Жукова.
Тебе не кажется, что карту избирателей надо в первую очередь выдавать всем писателям на этом форуме?

Потом, если почитать соцсети и остальные собрания в интернете, то складывается впечатление, что 99% пишущих обладают теми же талантами, как я описал выше.
То есть, опираться только на какие то высеры в каких то соцсетях, это по меньшей глупо.
Не мнение народа, а именно какие то опросы в интернете или высеры в соцсетях.
Возьмём тот же закон о повышении пенсионного возраста.
Естественно, что большинство в интернете взорвались большими и обширными взрывами гавна.
Хотя, всякому нормальному человеку было понятно, что эта очень не популярная мера просто необходима.
Мнение социума можно повернуть куда угодно.
Той же пропагандой в интернете.
Свой Выбор в России человек делает на выборах в Госдума и на выборах президента России.
Ещё не хватало, что бы на каждое решение властей каждую неделю спрашивать у слесаря незнамки, который и свою жизнь обустроить не может, но который рвётся решать глобальные проблемы.

_________________
Ще не сдохла украина?

Тогда победит у кого семья больше.
Тот кто много работал, много создал и смог родить и воспитать многих детей.
Тому и флаг в руки.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

Предприниматель - как рабочий - работает - производит продукцию
А из чего он производит продукцию? Кто-то поставляет материалы?
Бухгалтер ОБЯЗАН выполнить работу по
- Учету поставляемых материалов - откуда они берутся, стоимость
- учету времени потраченного на изготовление продукции
- оценить стоимость затрат в денежном выражении на изготовление продукции
- стоимость затрат на реализацию произведенной продукции, и полученную прибыль
Директор обязан произвести проверку работы бухгалтера и произвести расчеты по произведенной продукции и по планированию новой ( в том числе и поставщиков материалов), чтобы не быть в убытке.

Итак директор эксплуатирует труд бухгалтера и труд рабочего
Бухгалтер эксплуатирует труд рабочего

А вы точно уверены, что все вами перечисленное успеет выполнить ОДИН человек самостоятельно?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Конечно надоело.
Надоело доказывать дураку, что участник форума под ником Олег дурак и притом малограмотный по политическим вопросам, но с большим апломбом и постоянно макать его мордой в его безграмотность надоело.

Ну понятно, что наладчик станков с ЧПУ 6г разряда под ником Олег обосрался с нефтепроводами в страны НАТО, ибо оказалось, что что их тянули в первую очередь для обеспечения стран социалистического блока. И практически до нефтяного кризиса в 1973г ( когда арабские страны сократили поставки нефти странам поддерживающим Израиль) СССР поставлял углеводороды исключительно странам соцлагеря, причем в небольших объемах, не рассчитывая на серьезную коммерческую выгоду от этого предприятия. И в организованный в 1960 ОПЕК СССР не входил.

Но не может Олег показать - что его наладчика 6г разряда макнули носом в дерьмо, и Олег задает вопрос а почему торгуют нефтью и газом со странам НАТО приводя в пример сделку века ( хотя частично сам и объяснил причину сделки века - открытием Самоотлорских месторождений).

Но ведь чтобы объяснить Олегу ( хотя он и должен был это получить эти знания в советских школах) нужно много времени и объем школьной программы, а не объем форума.

Но если кратко показать безграмотность Олега:

- До 1917г в мире существовали капиталистические страны без колоний и капиталистические страны с колониями и между ними шли периодические переделы владений военным путем

- после очередного передела в виде ПМВ - и после распада ряда империй образовалась несколько государств с "социалистической" системой управления

- теперь передел мира шел не только между капиталистическим странами но и против СССР ( как страны с иным общественным строем).

- после самого большого переделав ХХ веке во ВМВ и ВОВ образовался ряд государств и социалистической системой и начался распад колониальной системы (Распад колониальной системы завершился в ХХ веке)

По результатам ВМВ было создано ООН и принято решение о мирном сосуществование — тип взаимоотношений между государствами и народами с различным общественным строем, культурой, историей, традициями, исключающий использование военного насилия как средства разрешения спорных вопросов.

Основные принципы мирного сосуществования:
• отказ от войны, от применения силы или угрозы силой;
• равноправие государств;
• невмешательство во внутренние дела друг друга;
• признание за всеми народами права на самоопределение;
• строгое уважение суверенитета и территориальной целостности государств;
• развитие экономического и культурного сотрудничества между государствами на основе полного равенства и взаимной выгоды;
• добросовестное выполнение государствами международных обязательств.

Ну как дураку Олегу объяснить, что СССР и выполнял принципы этого мирного существования и задаваемые Олегом вопросы относятся к этому сосуществованию?

Что перечень государств основанных на "социалистических" принципах не завершился с распадом СССР в 1992г?

Ну как дураку Олегу вбить в голову, что именно его Олегов труд на станке с ЧПУ позволяет создать ЧАСТИЧКУ того изделия, которое ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО предприятию СКБ "Турбина"? Именно ТРУД Олега по наладке станка с ЧПУ позволяет быть экономически выгодным СКБ "Турбина"
На этом заканчиваю повышение безграмотности Олега.
Пусть пишет любую чушь

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Это дилетантский ответ ибо не может ПРОСТОЙ предприниматель ПЕРЕЖДАТЬ СЛОЖНОЕ время
1. Потому, что ему неизвестно длительность этого сложного времени.
2. Если его продукция потребно, то её будет выпускать кто-то другой, заняв нишу в которой работал предприниматель.
3. Предпринимателю НУЖНЫ СРЕДСТВА чтобы элементарно жить самому и содержать семью и оборудование ( если оно требуется для предпринимательства)
А вот в большой компании владелец может сократить или как сейчас модно - оптимизировать штат сотрудников

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Ты очень много болтаешь не по делу, интернетный пиздабол, который хочет быть коммунистом.
Я тебя понимаю.
Ты как наши дорогие генсеки ЦК КПСС, которые часами ЧИТАЛИ бессмысленные речи на всяких съездах и пленумах КПСС.

Теперь смотри сюда, бессребреник ты наш...

Артерия Уренгой – Европа

Протянув две нитки газопровода в Западную Европу, Москва могла гарантированно получать 15–20 млрд долларов в год и привязывала европейских потребителей к себе. Страны Европы попадали в сильную энергетическую зависимость от СССР. В сочетании с мощными группировками Советской армии в Польше, Восточной Германии и Чехословакии, которые нависали над Бонном, Парижем, Брюсселем и Римом, это было опасно для Запада. Также Москва получала новый поток твёрдой валюты, что в теории позволяло СССР провести модернизацию, сделав новый решительный прорыв в развитии страны.

Решение о строительстве газопровода Уренгой – Помары – Ужгород (Ямал – Среднее Поволжье – Западная Украина) Москва приняла в конце 1970-х годов. Европе (тогда Европейскому экономическому сообществу) сделали предложение: вы нам помогаете строить магистраль, предоставив кредиты и технологии, а мы гарантируем поставки природного газа на четверть века вперёд по фиксированным ценам. В сущности, это было продолжение сделки века «газ – трубы» – долгосрочного соглашения 1970 года между СССР и Федеративной Республикой Германией (ФРГ) о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири. Первый советский газ пришёл в ФРГ в 1973 году. В 1975–1979 гг. построен газопровод «Союз» (или «Оренбург – Западная граница СССР»). Он проходил по территории России, Казахстана и Украины.

Европейцы с радостью согласились и обещали кредиты по пониженным ставкам. В 1981 году немецкие банки предоставили кредит в 3,4 млрд марок. Затем были подписаны кредитные соглашения с французскими банками и японскими. Сделка была выгодной для Европы. Европейцы получали новый канал поставки углеводородов, независимый от арабов, склонных шантажировать повышением цен. Москва также выигрывала. Союз мог построить газопровод и сам, но предпочёл взять выгодные ссуды. Как отмечал бывший в то время первым заместителем министра строительства предприятий нефтяной и газовой промышленности СССР Юрий Баталин, удалось согласовать цену на газ – 146 долларов за тысячу кубометров. Заключили и другое выгодное соглашение: европейцы строили нам современные газоперекачивающие (компрессорные) станции мощностью в 25 тыс. киловатт, поставляли для них турбины и новейшие средства управления.


СССР не мог жить одним ТРУДОМ, как ты тут самовлюблённо пиздел.
СССР необходима была твёрдая валюта.
И без этой твёрдой валюты СССР жить не мог.
И не смог, если на то пошло.
После падения цен на нефть в 1983 году СССР рассыпался, без денег, с массой трудящихся и ТРУДА.
ТРУДА много, КАПИТАЛА нет.
Пиздец СССР....

_________________
Ще не сдохла украина?

кооперативы так и начинались,
надо иметь телефон, компьютер, интернет, машину, гараж и работать 14/7.

Абсолютно верно, только не существовало кооператива из ОДНОГО работника, особенно с учетом перечисленных вами "деталей" кооператива.
Можно иметь и десяток авто, но одновременно человек может быть только в одном.
P.S.
8 мая 1996 года N 41-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ КООПЕРАТИВАХ
4. Порядок образования кооператива
Кооператив образуется исключительно по решению его учредителей. Число членов кооператива не может быть менее чем пять человек.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Ответ мой не понятен? Повторяю: спекулянт.
Ежели ты знаком со стариком Марксом, то этот вопрос был им рассмотрен в Капитале примерно следующим образом. Если труд обменивается на капитал, то он создаёт прибавочную стоимость и является производительным. Ежели труд приносит только доход, то он является непроизводительным. Первый род труда создаёт прибавочную стоимость (со всеми вытекающими...), при втором потребляется доход.