Почему ненавидят Сталина


 [ Сообщений: 481 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57952
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
AndreyKa писал(а):
SHAMAN писал(а):
Так ты из казахов? Тогда понятно, что с русским языком у тебя проблемы.
Но на всякий случай поинтересуйся, когда само слово "Казахстан" появилось.

Слова-это не важно. Главное то, что Казахское ханство вошло в состав Российской империи, а во что ее потом при СССР переименовали-это вторично. Странно что ты этого не знаешь.
Переименовало???? Где вас таких тупых понабирали???
Цитата:
Казахское государство появилось в числе других союзных республик СССР.
Образованию национальных государств способствовала сама реальность. После гражданской войны и иностранной интервенции, "удачных и неудачных попыток самоопределения" (Н. Верт) Российская империя сама буквально расползлась по швам.

После победы большевиков в Средней Азии к концу 1917 года карта бывшего Туркестанского края выглядела так:
Изображение
Туркестанская АССР (1918-1924) и Киргизская АССР (1920-1925) в составе РСФСР. Здесь и дальше изображения из открытых источников.
Вначале (в 1918 г.) большевики провозгласили Туркестанскую АССР, она просуществовала до 1924 г. В ее составе находилось т.наз. Семиречье - историческая область с городом Верный / будущей Алма-Атой, столицей. Центром нового образования являлся город Ташкент. История этого города, безусловно, связана с историей не только Узбекистана, но и других среднеазиатских республик - Киргизии, Туркменистана, Таджикистана, Казахстана. А казахи, имевшие смежные с узбеками территории, претендовали на Ташкент как на свою столицу.

И. Чашников. "Среднеазиатская семья". Картина из серии "В Казахстане" 1925 года.
В 1918 году Семиречье вошло в Туркестанскую АССР с центром в Ташкенте.
Далее, в 1920 году, была образована Киргизия - Автономная Киргизская Социалистическая Советская Республика в составе РСФСР. Это была отнюдь не современная Киргизская республика: она состояла из южно-уральских областей - Акмолинской, Семипалатинской, Тургайской, Уральской, Букеевской и части Оренбургской. Столицей АК ССР стал г. Оренбург. Отчасти республика в таком составе соответствовала самопровозглашенной казахской автономии, которая получила название Алаш-Орда. Это было чисто казахское национально-территориальное образование, провозглашенное партией киргизской и казахской интеллигенции под названием Алаш.

Флаг республики Алаш.
Алихан Букейханов, журналист, публицист, лингвист, поэт и переводчик, председатель правительства Алашской автономии. Являлся одним из создателей в 1917 году движения / партии Алаш, близкой по идеологии к партии кадетов.
Большевики ликвидировали и автономию, и партию, а также национальное военно-политическое и религиозное, по сути партизанское, движение в Средней Азии, которое они называли басмачеством. Алаш-Орда как автономия прекратила прекратила существование в 1919 году, а партия "Алаш" - в 1920-м. Среди причин указывалось, что основное казахское население не поддержало борьбу с советской властью. Есть и такое мнение: движение не было поддержано местным оседлым неказахским населением, коего в этих краях было немало. Не получило поддержки движение "Алаш" и от белых в гражданской войне. По сути, никаким властям - ни красным, ни белым - националистическое казахское движение оказалось ненужным.

В 1920 году в составе РСФСР на землях казахов была образована Автономная Киргизская Социалистическая Советская Республика. Столицей АК ССР стал г. Оренбург.
Что касается большевистского правительства, в национальных окраинах оно действовало по накатанному сценарию. Везде находились какие-нибудь большевики-"инородцы", желавшие союза с Советской Россией, которых ЦК ситал партией "революционной законности". На этом основании и от их имени Красная Армия выступала против сторонников независимости. Такой прием впервые применили в Закавказье, впоследствии тот же сценарий с помощью референдумов в 1940-м году был осуществлен в Прибалтике.

Так было и здесь. Управленческие структуры Алаш-Орды влились в органы управления Советов <потом, в 1930-х гг. все руководители Алаш-Орды были расстреляны>.

После принятия национальных конституций, подписания двусторонних договоров между <теоретически> независимыми республиками и РСФСР и образования Союза ССР в 1922 году на всей советской территории развернулся процесс национально-государственного размежевания - выделения в составе СССР отдельных национальных административно-территориальных единиц. Проще сказать, менялось административно-территориальное устройство страны.

Размежевание проходило с учетом экономических, политических и культурных факторов. Появилась своеобразная "иерархия" народов СССР. В союзные республики попали "нации", в автономии - "нации и национальности", наконец, отдельные "национальности" имели только автономные области, а целый ряд народов вообще оказался вообще без статуса (алеуты, саамы, и нек. др.).

Далеко не всегда действия власти выглядели логично. Так, небольшая Киргизия с малочисленным коренным населением удостоилась статуса союзной республики, в то время как огромный Татарстан и немаленькая Башкирия получили статус лишь автономных республик в составе РСФСР. Казахстан и Киргизия, населенные очень близкими в этническом и языковом отношении народами, получили отдельные союзные республики. Казахи поначалу не отделялись от киргизов и целыми отдельными областями входили в РСФСР. К слову, в царской России эти народы не разделяли и называли киргиз-кайсаками или киргизами.

С. Чуйков. "Дочь Советской Киргизии". Картина 194 года.
На самом деле объяснение есть. Национальную политику в СССР вел И.В. Сталин. Он ставил цель не допустить объединения народов на основе национальных движений. Поэтому одним из факторов национально-государственного размежевания являлось наличие национальных движений. Так, опасаясь распространения идей пантюркизма (небеспочвенных), правительство добилось разъединения Татаро-Башкирской республики и предоставило им по небольшой автономии.

Вернемся на территорию советской Средней Азии.

С Туркестаном было сложнее. Сильная национальная буржуазия, сложный этнический состав, те самые движения и значительная доля русского населения заставляли действовать предельно осторожно в разграничении полномочий местных и центральных властей. Еще одна особенность советской национальной политики: среди многочисленных населяющих страну народов выбирались такие, вокруг которых строилась как национальная государственность, так и национальное самосознание. На интересующей нас территории были выделены: среди тюркоязычных народов и племен - киргизы (это, собственно, казахи), кара-киргизы (киргизы), каракалпаки, узбеки и туркмены; среди ираноязычных народов - таджики.

В 1924-1925 годах границы в соответствии с теорией самоопределения народов были пересмотрены. В октябре 1924 года была образована Киргизская АССР (не забудем, те, кого тогда называли киргизами - это собственно казахи, т.е. это и был Казахстан) в составе РСФСР, а в составе Киргизской АССР была выделена Кара-Киргизская автономная область (собственно Киргизия, границы которой совпадают с нынешней Киргизией). В том же 1924 году была образована Узбекская ССР со столицей в Бухаре; напомним, на Ташкент претендовали казахи. Территория, на которой располагался Ташкент, была населена преимущественно узбеками, но узкой полосой вдавалась в территории, населенные казахами.

15 июня 1925 в составе РСФСР Киргизская АССР переименована в Казакскую АССР (обратим внимание на это -к). Столицей стал город Перовск, получивший гордое название Кзыл-Орда - Красная ставка, Оренбуржье же вернулось в подчинение РСФСР. В 1927 году столицей стала Алма-Ата.

К сожалению, не всегда принимались во внимание существующие границы проживания народов, что породило в будущем этнические конфликты, разгоревшиеся при ослаблении союзной власти, например, Ошская резня 1990 года между киргизами и узбеками. Территория Ферганской долины была поделена между Узбекской ССР, Таджикской АССР и той самой Кара-Киргизской АО в составе РСФСР (центр - Ош). Залив Кара-Богаз-Гол был отнесен к Туркменской ССР, несмотря на то, что по его берегам продолжали кочевать казахские роды, а большая часть Сырдарьинской области перешла Киргизской (Казакской) АССР.

В октябре 1924 года была образована Киргизская АССР (собственно Казахстан) в составе РСФСР, переименованная в 1925 году в Казакскую АССР. С 1927 столица - Алма-Ата.
И опять встал вопрос о статусе города Ташкента. Ташкент и оставшаяся небольшая часть - где-то треть Ташкентского уезда - несмотря на протесты казахов, были отданы Узбекской ССР.

В.М. Молотов оставил в воспоминаниях: "Создание среднеазиатских республик и границы - это целиком сталинское дело. Острая борьба шла - казахи, например, их верхушка, дрались за Ташкент, хотели, чтобы он был их столицей… Сталин собрал их, обсудил это дело, посмотрел границы и сказал: Ташкент — узбекам, а Верный, Алма-Ата — казахам".

Что в итоге? В 1930 году столица Узбекской ССР была перенесена из Самарканда в Ташкент. В 1936 году накануне принятия новой сталинской Конституции Казакская АССР переименована в Казахскую АССР в составе РСФСР.

"Создание среднеазиатских республик и границы - это целиком сталинское дело" (В.М. Молотов).
В том же 1936 году вместе с принятием Конституции СССР республика получила статус союзной. 5 декабря 1936 года Казахская АССР была отделена от РСФСР и образовалась Казахская ССР.

Карта Казахской ССР (1959 г.).
Продолжая говорить о праве народов на самоопределение, советское правительство создавало новую культуру, "пролетарскую по содержанию и национальную по форме" (это слова Сталина). Такая политика предполагала изживание многих культурных традиций неславянских народов, единообразие условий жизни в СССР. Политика предпочтения отдельных языков и культур в ущерб другим велась с целью недопущения объединения вокруг национальных движений - например, татар, казахов /не случайно их автономия долго именовалась Киргизией.
Изображение

В 1936 году Казакская АССР сначала переименована в Казахскую АССР в составе РСФСР, а 5 декабря 1936 года Казахская АССР отделена от РСФСР и образовалась Казахская ССР.
В 1920-х годах в мире в ряде тюркоговорящих стран пошел процесс замены арабской графики на латинскую; так, в 1928 году в Турции на основе латиницы был введен новый алфавит. Кампания охватила и СССР. В 1929 году тюркские языки (в т.ч. казахский) были переведены на латиницу, для них специально разработали общетюркский алфавит яналиф. Было ли это хорошо или нет - теперь уже судить казахам. Латинизацию казахской письменности и сейчас нередко трактуют как урон национальной культуре с политической целью изолировать тюркские народы СССР от всего остального исламского и тюркского мира (что не лишено основания, если мы знаем национальную политику в СССР). В 1940 году ранее латинизированные в СССР алфавиты, в т.ч. казахский, были переведены на кириллицу - и пошли разговоры, что теперь уже это мероприятие затруднило казахам доступ к опубликованной до 1929 года казахской и общетюркской литературе.

В целом Казахстан был благополучной республикой в составе СССР.

Город Алма-Ата / теперь Алматы.
Гульфайрус Исмаилова / псевдоним художницы Кульпаш Конарбаевой. "Казахский вальс". Портрет Народной артистки Казахской ССР Шары Жиенкуловой. Картина 1958 года.
Как жили люди в СССР: что БЫЛО и чего НЕ БЫЛО

В 1955 году в Казахстане началось строительство военного полигона для испытаний баллистических ракет, а в 1957 году полигон Байконур стал первым космодромом планеты: отсюда запущен первый искусственный спутник Земли, отсюда в 1961 году полетел в космос первый космонавт Юрий Гагарин.

Интересно, что после Беловежских соглашений декабря 1991 года и фактического распада СССР Казахстан провозгласил свою независимость последним среди всех союзных республик. Это произошло 16 декабря 1991 года.

Как на референдуме хотели сохранить СССР

А 21 декабря 1991 года первый Президент Казахской ССР Нурсултан Назарбаев в числе президентов других бывших советских республик подписал алма-атинский протокол к беловежскому соглашению и Алма-Атинскую декларацию о целях и принципах СНГ.

После получения независимости в 1991 году началась история нового, независимого Казахстана.
Спасибо Сталину за это..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат


Последний раз редактировалось Крамольник 07.03.23, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57952
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
Ярозавр писал(а):
Вот он заднеприводной чубатик
Рабинович, что аргументов нет и ты пошел искать своих. Так ты ошибся форумом..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25668
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Россия
AndreyKa писал(а):
SHAMAN писал(а):
Так ты из казахов? Тогда понятно, что с русским языком у тебя проблемы.
Но на всякий случай поинтересуйся, когда само слово "Казахстан" появилось.

Кстати напомню тебе, что и слова Россия не было. Была Российская империя. РСФСР была, Россия это только сейчас она стала. Да и Казахстан не Россия придумала, а Назарбаев при отделение. Было Казахское ханство, была Казахская ССР, появился при Назаобаеве Казахстан.

Вот оно че, даже слова "Россия" не было. :crazy:
Рома! Гранатович! Ты посмотри с кем ты тут в десна долбишься. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Крамольник писал(а):
Переименовало???? Где вас таких тупых понабирали???

Действительно где вас таких тупых понабирали? :vata Сидит жителю Казахстана рассказывает, что ни какого Казахского ханства не было, как и Сибирского. :vata
Если во время СССР создали Киргизскую АССР, то это не значит, что не было Казахского ханства. Москва переименовывала все так, как хотела. :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
SHAMAN писал(а):
Вот оно че, даже слова "Россия" не было.
Рома! Гранатович! Ты посмотри с кем ты тут в десна долбишься.

Конечно не было. Была Русь, при Романовых стала Российской империей. :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2020
Сообщения: 2731
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Ярозавр писал(а):
Вот он заднеприводной чубатик
Рабинович, что аргументов нет и ты пошел искать своих. Так ты ошибся форумом..
Это ты попутала! :rzach:
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57952
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
AndreyKa писал(а):
Крамольник писал(а):
Переименовало???? Где вас таких тупых понабирали???

Действительно где вас таких тупых понабирали? :vata Сидит жителю Казахстана рассказывает, что ни какого Казахского ханства не было, как и Сибирского. :vata
Если во время СССР создали Киргизскую АССР, то это не значит, что не было Казахского ханства. Москва переименовывала все так, как хотела. :vata
Казах, мы с Украиной разберёмся. То придём за своим к вам. СкО и ВКО придётся отдать. С кровью там, без крови. Но чужое вам придётся отдать.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25668
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Спасибо Сталину за это..


Сейчас особо смешно современные новоделы читать, когда слово "киргизы, киргизские" заменили на "казахов, казахские", но где то недоглядели и случаются ляпы. :rzach:

Как в своем историческом очерке «Казахи» (в оригинале «Киргизы») отмечал Алихан Букейхан, одно из двух политических движений, формировавшихся в казахской среде до Февральской революции 1917 года, «может быть названо национально-религиозным».

или

21-28 июля 1917 года в Оренбурге состоялся I Всеказахский съезд с участием делегатов из Акмолинской, Семипалатинской, Тургайской, Уральской, Семиреченской, Ферганской областей и Букеевской орды. В постановлении съезда указывалось: "В России должна быть демократическая федеративная парламентская республика… Киргизские области должны получить областную автономию, смотря по национальным различиям и бытовым условиям" [Алаш-Орда: Сборник документов. Сост. Н. Мартыненко. Алма-Ата: Айкап, 1992. С.46-47.6]. Также было принято решение о создании национальной политической партии (позже получившей название "Алаш") и выдвинуты кандидаты для участия в предстоящих выборах в Учредительное собрание.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57952
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
Ярозавр писал(а):
Крамольник писал(а):
Ярозавр писал(а):
Вот он заднеприводной чубатик
Рабинович, что аргументов нет и ты пошел искать своих. Так ты ошибся форумом..
Это ты попутала! :rzach:
Изображение
Слесарек, что то ты быстро слился. Ну обтекай..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87760
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2972 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
grey67 писал(а):
Вот именно . Нас искусственно разводят на красных и белых. И делается это на государственном уровне.


религия должна быть в храмах... среди верующих...

Если верующиее лезут в мир и оплитику - это уже фанатики и становятся опасными для нормальных людей...

Цезарю цезарево, Богу богово... Так в евангелиях говорится?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
SHAMAN писал(а):
Вот оно че, даже слова "Россия" не было.
Рома! Гранатович! Ты посмотри с кем ты тут в десна долбишься.

Напомню тебе, что до Российской империей Дмитрий Донской княжества собирал в единую Русь.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2020
Сообщения: 2731
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Слесарек, что то ты быстро слился

Крамольничиха :rzach:
Ты не нервничай! :rzach:
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Крамольник писал(а):
Казах, мы с Украиной разберёмся. То придём за своим к вам. СкО и ВКО придётся отдать. С кровью там, без крови. Но чужое вам придётся отдать.

Да мне если честно пофигу. Я родился в СССР и это моя Родина. Россия меня (русского) бросила в Казахстане как лишний балласт. :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57952
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
SHAMAN писал(а):
Крамольник писал(а):
Спасибо Сталину за это..


Сейчас особо смешно современные новоделы читать, когда слово "киргизы, киргизские" заменили на "казахов, казахские", но где то недоглядели и случаются ляпы. :rzach:

Как в своем историческом очерке «Казахи» (в оригинале «Киргизы») отмечал Алихан Букейхан, одно из двух политических движений, формировавшихся в казахской среде до Февральской революции 1917 года, «может быть названо национально-религиозным».

или

21-28 июля 1917 года в Оренбурге состоялся I Всеказахский съезд с участием делегатов из Акмолинской, Семипалатинской, Тургайской, Уральской, Семиреченской, Ферганской областей и Букеевской орды. В постановлении съезда указывалось: "В России должна быть демократическая федеративная парламентская республика… Киргизские области должны получить областную автономию, смотря по национальным различиям и бытовым условиям" [Алаш-Орда: Сборник документов. Сост. Н. Мартыненко. Алма-Ата: Айкап, 1992. С.46-47.6]. Также было принято решение о создании национальной политической партии (позже получившей название "Алаш") и выдвинуты кандидаты для участия в предстоящих выборах в Учредительное собрание.
Так их в империи звали дикие кыргызы. Осебенно видно, что они чужие на примере ВКО. Ничего не строится со времен русских. Все приходит в упадок.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25668
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Россия
AndreyKa писал(а):
Сидит жителю Казахстана рассказывает


Еще один что ли?
Или очередная реинкарнация Вовы/Эли - Караганды - Вовы-восток и т.д.?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57952
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
AndreyKa писал(а):
Крамольник писал(а):
Казах, мы с Украиной разберёмся. То придём за своим к вам. СкО и ВКО придётся отдать. С кровью там, без крови. Но чужое вам придётся отдать.

Да мне если честно пофигу. Я родился в СССР и это моя Родина. Россия меня (русского) бросила в Казахстане как лишний балласт. :vata
Значит ты и балласт. Там твоё и место.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14671
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
Ебануться можно, столько узнал

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51352
Благодарил (а): 1033 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
grey67 писал(а):
Вот именно . Нас искусственно разводят на красных и белых. И делается это на государственном уровне.


религия должна быть в храмах... среди верующих...

Если верующиее лезут в мир и оплитику - это уже фанатики и становятся опасными для нормальных людей...

Цезарю цезарево, Богу богово... Так в евангелиях говорится?

Чупа, ты уже столько раз обосрался. Ну куда ты нах? Без тебя пиздабола народ разберется, как ему к религии, устоям и т.д. относиться.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57952
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
SHAMAN писал(а):
AndreyKa писал(а):
Сидит жителю Казахстана рассказывает


Еще один что ли?
Или очередная реинкарнация Вовы/Эли - Караганды - Вовы-восток и т.д.?
Не.. Караганда в Германии. А это недорозумение похоже ноет из Казахстана.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
SHAMAN писал(а):
Еще один что ли?
Или очередная реинкарнация Вовы/Эли - Караганды - Вовы-восток и т.д.?

Мой учитель, извини за то, что решил поспорить с тобой. :vata

   
  
    
 [ Сообщений: 481 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.




[ Time : 0.167s | 18 Queries | GZIP : Off ]