Профанация Питера и Москвы - главная проблема России

Есть такая пословица - лучшее враг хорошего.

В итоге ничего хорошего и не будет...

МОскве до лучшего (для жизни) города земли - как до луны раком

Во всех рейтингах они не вошла не только в десятку, но даже и в 20ку и 30ку лучших, обычно вообще оставаясь под рейтингом (более 50 в список редко включают)

В одном из наиболее подробных, где почти 250 городов учтено, она заняла 167 место, уступив таким жемчужинам как Либревиль в Габоне или Дакар в Сенегале. Не, молодцы, чего там (хотя этот рейтинг наверное слишком учитывает безопасность и экологию)
https://mobilityexchange.mercer.com/Insights/quality-of-living-rankings
Ну да ладно. Хотя мне довелось побывать и даже иногда и пожить в городах из топа рейтингов, я скажу - они заслуженные, первая десятка-двадцатка - это действительно города в которых жить очень удобно и приятно.

Надо еще много и долго работать, а не надувать щеки о "лучшем городе"
Лет через 50-60 может быть...

Да, или так, тогда застройщику дают пятно для компенсации расходов

Нет, либо на этом месте строят дом для следующей волны переселенцев, либо возводят ЖК с квартирами комфорт+, в таких ЖК квартиры уходят ещё на стадии котлована, в сданном доме купить жильё С, 1, 2 практически невозможно, остаётся чуть-чуть трёшек, да и те в престижных районах и по бешеным ценам. Поэтому сейчас что бы приобрести двушку в пределах 10-15 млн. нужно брать с котлована и ждать 3-4 года.

Молодцы, так держать

В Питере это начали делать еще в 18 веке. И сечас можно пройти по набережным от Обуховского (Вантового) моста до Лахты по северному берегу, а по южному оттуда же до Адмиралтейскиой верфей в устье Невы, можно обойти по набережным весь Городской остров, и Аптекарский, по всем набережным на обеих сторонах Фонтанки, Мойки, канала Грибоедова, Крюкова и Обводного, Лебяжьей и Зимней канавок. Каменный, Елагин и Крестовский о-ва - это и так парковая зона, там, и так гуляют, можно гулять вдоль набережных Черной речки почти по всей длине, сейчас работают с Пряжкой, Охтой и Оккервилем, и с Муринским Ручьем.
А есть еще вело и прогулочные дорожки по берегу залива до Сестрорецка. СЕйчас что-то мутят и на южном берегу.

Видишь, это детали. Суть в том, что строят бОльшие дома с бОльшим количеством квартир, и на этом вся игра.
В итоге несколько пятиэтажек сунут в один большой новый со стандартным качеством. А на освободившихся местах сляпают "комфорт", чтобы отбить затраты, тот же процесс и есть.

Все равно плотность застройки резко растет.

"Wal"

Все равно плотность застройки резко растет.
_____________________________________________________________
Куда хуже следствие такой застройки - плотность человеков и авто становится чрезмерной! Мож в Москве и иначе а в Киеве часто к дому с трудом можно подойти а с остальным все очевидно - напоминают доходные древние дома в Питере.

СЛЫШАЛ ЗВОН , ДА НЕ ЗНАЕТ ГДЕ ОН .

Хотя если не придираться по мелочам , выше-написанное более менее соответствует лужковской программе сноса пятиэтажек .

Хотя пару слов надо добавить. Очень примитивно :
Эта программа чисто коммерческая и довольно резво стартанула .
Однако по мере выборки "сладких мест" и возникших проблем она начала тормозить в 2008 году и практически остановилась в 2011 году .

это было связано с наличием нескольких серьезных проблем :
- внешние сети . Например , они были рассчитаны на хрущевку , а не на 2-3 многоэтажных дома . Встал вопрос за чей счет ?
- сверх-уплотнение , а отсюда проблемы с социалкой , транспортом и иже
- первоначальное насыщение рынка жилья. Люди не захотели покупать жилье черти-где , без социалки и иже .

Город начал обременять застройщика решением этих проблем - инвесторы начали отказываться от этой программы .

С 2011 года , снос пятиэтажек происходил в основном за счет Бюджета Москвы

Эта программа себя исчерпала, хотя в основном была выполнена , но около 20 домов , находятся в судебно-коммерческом разбирательстве



В августе 2017 года была принята программа Реновация , а первые дома начали заселяться в 2018-м.
Реализуется за счет бюджета Москвы

Первоначальная идея состояла в том , что за счет бюджета города будут строится пилотные здания , а освободившуяся землю будут продавать инвесторам , а за вырученные деньги строить инфраструктуру .

И ЗДЕСЬ СЛУЧИЛОСЬ ЧУДО : ИНТЕРЕСЫ ЧИНОВНИКОВ , СТРОЙКОМПЛЕКСА , МОСКВИЧЕЙ и ГОРОДА В ЦЕЛОМ - СОВПАЛИ .

Город взял на себя функцию инвестора-застройщика и оптового продавца квартир .

- чиновники получили возможность получать достаточно чистые доходы
- стройкомплес равномерную загрузку своих мощностей
- москвичи благоустроенные кварталы
- Москва свободную территорию и средства для строительства коммуникаций и соц.объектов (которых предполагается построить в районе 600 ).

Программа начала набирать обороты и уже понятно , что она станет практически окупаемой (минимум).

Отсюда пошли международные конкурсы на реновацию кварталов и разные плюшки .

Собянин поставил задачу в ближайшее время выйти на возведение 3,5 млн м2 жилья в год по программе .
Ожидается , что в основном, она будет реализована на пятилетку раньше расчетного срока окончания программы 2032 год

PS.
Лужковская программа действовала по следующему принципу :
- на снесенную хрущебу 3 новостройки : одну под переселение , вторую на окупаемость , третью на прибыль и взятки .

Ныне избавились от многих лишних звеньев . Ну а результат увидим скоро : первые полностью сделанные кварталы появятся через 2-3 года.

Тююю! Убейся об стену, не мучайся.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

Если не будете пиzдить о рейтингах , в захлеб жевать свои сопли и иже ......

..... то определить фаворитов на звание ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ не так уж и сложно . да и не так уж их много.

для начало надо определиться с КРИТЕРИЯМИ выбора

Профанация Питера и Москвы
Позиция интересная , но субъективная и глупая
Если судить о вкладе городов в мировую историю , то надо начинать с Иерусалима , да и куда без фараонов с Каиром и без Багдада и поехали ......

Величие жителей, например Питера ?
Это когда пьяная матрасня накаченная наркотой совместно с извергами-латышами под руководством еврейских комиссаров ломала устои Российской Империи , а петербуржцы как крысы попрятались в своих норах ?

ВИНА ИХ ВСЕМЕРНА - А КАРА НЕМЕРЕНА

Многие считают , что последующие события в том числе Блокада , это КАРА за безмерное предательство. Впрочем как и КАРМА : ВЕЛИКИЙ ГОРОД С ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ СУДЬБОЙ.
Даже Сталин презирал питерцев : единожды предавший - предаст снова.

ПОЭТОМУ СУДИТЬ О ГОРОДАХ ПО ВЕЛИЧИЮ - МИНИМУМ ГЛУПО . У КАЖДОГО СВОЯ КОЛОКОЛЬНЯ..............

Ну и раз затронули Питер , пару слов о критериях :
Можно ли быть ЛУЧШИМ ГОРОДОМ ЗЕМЛИ с разваливающимся историческим центром?
- а 7 тыс. хрущеб мы признаем всемирным наследием ?

Вот если привести исторический центр в надлежащий вид , снести хрущебы , сделать достойную транспортную систему , социальную составляющую и поехали.....
Поэтому Питер можно только взять в запасные и посадить в дальний угол .

А КРИТЕРИЯМИ ВЗЯТЬ ВНЯТНЫЕ ПОНЯТИЯ : красивый город , привлекательный для жизни. С развитой транспортной , социальной и др. инфраструктурой . Должен быть культурным и спортивным центром мирового значения , с парками, музеями и памятниками всемирного уровня. С высоким уровнем жизни населения и развитой экономикой .

Не местничковый городишка , а ГОРОД МИРОВОГО ЗНАЧЕНИЯ.

А отсюда начать выборку по территориям

АФРИКА
Каир ? Ну никак не тянет.

АЗИЯ
Начать с китайской троицы : Пекин , Шанхай , Шэньчжень
Все замечательно , но
- Пекин только 2% территории города зеленые насаждения - ВЫЧЕРКИВАЕМ .
- Шэньчжень город парков и небоскребов , Однако отсутствуют исторические кварталы , культура и спорт местничкового значения - ВЫЧЕРКИВАЕМ .
- много из вышеперечисленного можно отнести и к Шанхаю , в том числе скученность , плохую экологию

Если посмотреть на Азию в целом , то можно с достаточной уверенностью брать :
- Токио, Сингапур и с большими натяжками Шанхай с Дубаем .

Южная Америка
с её фавелами и плохой инфраструктурой пролетает полностью

Северная Америка
Все просто , даже с американской позиции : Нью Йорк , Торонто и с большой натяжкой Лос-Анджелес с Вашингтоном .

О Европе в другом посте .

Безусловные лидеры в гонке за звание ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ : Токио, Сингапур, Нью Йорк , Торонто.

Дышащие им в спину : Шанхай, Дубай, Лос-Анджелес с Вашингтоном

Согласитесь не так много ? А у вас есть города претенденты в это список ?

к сведению

Сегодня на улицы Москвы вышел 700-й электробус.

Всего за три года с момента поставки первых машин электробусный парк столицы стал крупнейшим в Европе. В Лондоне сегодня работают 400 электробусов, в Париже - 150, в Берлине - 200, в Амстердаме - 211.

Московские электробусы обслуживают 56 маршрутов. За три года работы они прошли больше 40 млн км и перевезли свыше 100 млн пассажиров.

До конца года парк "Мосгортранса" пополнят еще 300 "зеленых" инновационных машин, 200 из них - московской сборки.


https://vk.com/mossobyanin?w=w ... 86458

PS. Кстати . В Москве больше электробусов , чем во всем США

Следующий пример, не уникальный в мире ( есть в Азии) , но отнюдь не для Европы и США.

Сергей Собянин
Знаете, как "умный перекресток" экономит ваше время? Покажу на примере.

Ежедневно через площадь Тверской Заставы едут больше 200 тысяч машин в 32 направлениях. Это один из самых сложных транспортных узлов в Европе.

Десять лет там была стройка и пробки. Но в 2017 году мы отремонтировали площадь, вернули трамвай, распределили транспорт. А в прошлом году поставили "умные светофоры".

Собираются и анализируются данные с 400 светофоров по всему Тверскому району, и они переключаются в зависимости от дорожной ситуации.

- скорость движения возле Тверской Заставы выросла на 35%
- пешеходы тратят в 2 раза меньше времени на переход дороги

"Умные перекрёстки" появились в Москве чуть больше года назад. Сейчас их почти 500. Мы внедряем их там, где пересекаются большие потоки машин и пешеходов. Посмотрите в ролике, как работает эта интеллектуальная система.


https://vk.com/mossobyanin

ПОКА ПИТЕРЦЫ ПРОТИРАЮТ ШТАНЫ и ВЫКОВЫРИВАЮТ из НОСА КОЗЯВКИ -
- МОСКВИЧИ РАБОТАЮТ , ДЕЛАЯ МОСКВУ : ЛУЧШИМ ГОРОДОМ ЗЕМЛИ.

Сергей Собянин
Развитие промзон Москвы
Многие думают, что промзоны - явление исключительно советской эпохи. На самом деле первые промышленные производства появились в Москве еще в 17 веке.

Перед революцией наш город занимал второе место в стране по количеству заводов, а в эпоху индустриализации вообще был взрывной рост. Только в 1960-х годах поняли, что заводы лучше строить за чертой города. Но дело не пошло. В 90-х многие предприятия просто развалились.

Если посмотреть на Москву с высоты, вы увидите, что она "утыкана" заброшенными промзонами. В них нет производства, но есть какие-то склады, груды металлолома и свалки. Жители жалуются на неприятное соседство.

Очевидно, что эти площади надо включать в жизнь города. Работающие предприятия - оставлять и развивать, а на заброшенных территориях строить современные кварталы. Что мы и делаем уже десять лет. Сегодня примерно 40% жилья вводится в бывших промышленных зонах. Яркий пример - новая жизнь ЗИЛа.

В этом году мы объединили все проекты комплексного развития промзон в единую программу "Индустриальные кварталы". Они дадут москвичам качественную среду для жизни и отдыха, а это:

✅ примерно 500 тысяч рабочих мест
✅ около 90 новых детсадов и школ
✅ 27 спортобъектов, включая аквапарк, физкультурно-оздоровительные комплексы и бассейны

Мы подписали с инвесторами договоры о комплексном развитии бывших промзон "Октябрьское поле", "Кунцево" и "Коровино". На "Октябрьском поле" работы идут полным ходом. Строится жилье, садики, школа, поликлиника.

По большому счету, в Москве не должно остаться ни одной заброшенной территории промзон. Они должны развиваться вместе с городом, давать качественные рабочие места, новую комфортную среду для жизни. Это, конечно, перспектива, но она не за горами.














https://vk.com/mossobyanin?z=a ... 46317

Кто-то кичится прошлым - а МОСКВА УСТРЕМЛЕНА В БУДУЩЕЕ.

ДОЖИЛИ .
Москва строит высокоскоростную линию . чтобы :
- питерцы могли ездить на работу в Москве и отдыхать в комфортных условиях

Высокоскоростные поезда, которые довезут из Москвы в Петербург за 2,5 часа, пустят в 2026 году
Московские власти в последнее время много говорят о запуске высокоскоростной железной дороги в Петербург. Уже точно известно, что в Москве будет четыре остановки: Ленинградский вокзал, платформы Рижская, Петровско-Разумовская и Крюково (Зеленоград). Есть также полноценный проект трассы. До северной столицы можно будет доехать за 2,5 часа.


https://moskvichmag.ru/gorod/v ... godu/

Из Москвы, спасибо за ветку. Я себя москвичем не считаю, хотя и учился в Москве и прожил в общей сложности больше 10 лет, но масштабом города, его развитием поражаюсь. В мире таких городов - раз два и обчелся, Нью Йорк да Шанхай. Был несколько раз в Москве в 18 и 19 гг, очень хочу опять приехать.

С чего ты решил, что это МОсква строит? С таким же успехом и Петербург. Это федеральный проект, и довольно уже давешний

Кто куда на работу или на отдых будет ездить еще неизвестно. По сути это должен быть в будущем участок ВСМ от западной границы до Китая.
Из СПб сейчас ходит скоростной поезд до Хельсинки (Аллегро), и Сапсан до Москвы. Из МОсквы будут делать дорогу до Казани, а потом и далее на Урал.

Хотели ранее сделать скоростную дорогу из МОсквы и СПб до Киева, но отказались (может лишь пока)

Рейтинги не нравятся? Напомнить пословицу про зеркало?
Я могу согласиться, один, ну два рейтинга могут быть кривыми. Но если посмотреть на них в массе, то видно, что одна и та же группа городов лидирует (и Москвы среди них нет), хотя рейтинги самые разные
Вот тут сведены 5 самых популярных
https://en.wikipedia.org/wiki/Most_livable_cities

Где там Москва?

Вот по каким критериям оценивают

Housing
Climate and physical conditions
Pollution
Disease and sanitation
Medical facilities
Education facilities
Infrastructure
Physical remoteness
Political violence and repression
Political and social environment
Crime
Communications
Cultural and recreation facilities
Availability of goods and services

Рассматривается доступность и качество жилья, как важнейший фактор, например. Как с этим в МОскве? Загрязненность, правонарушения, социальные потрясения и т.д.

Естественно:
Замечу, что речь шла о величии города, а вовсе не о качестве жизни в нем.


Иерусалим конечно относится к великим городам. А вот остальное - дело в том, что тех городов более нет. Фараоны не жили в Каире, и современный Багдад никакого отношения к временам Междуречья не имеет. Из древних городов, которые продолжают жить с тех древних времен сохранились лишь Дамаск и Алеппо. Дамаск туда сюда можно отнести к заметным (но не великим) городам.
Вот так, поехали... и проехали. И Троя давно стерлась, и Микены златообильные.

А вот те города, которые действительно вписали себя в мировую и/или российскую историю большими буквами - я их перечислил.


Опять начинается вранье, фантазии и каша в московской голове.

Это не Сталин презирал. Это Питер Сталина презирал, а Сталин его боялся и ненавидел. То-то он туда лишь один раз приехал за все свое время во власти, и все репрессии не нем обкатывал вплоть до самых последних лет.

А почему?

да потому же почему большевистское правительство буквально через полтора месяца после разгона Учредительного собрания поджав хвост сбежало в Москву.
Петроград по большому счету не заметил октябрьского переворота. Я читал воспоминания многих, ничего особенного не было, все было тихо. Потому что большевики со своим съездом советов обещали провести Учредительное собрание, и изначально держали это обещание.
А вот когда они обнаружили, что Учредительное имеет большую поддержку (тем более что оно, собрание, приняло закон о национализации земли, и о том, что Россия - это федеративная республика), когда перед его открытием по городу шли демонстрации в его поддержку, когда гос.учреждения закрылись, и саботировали распоряжения совнаркома, когда после разгона Собрания начались забастовки по заводам и демонстрации, которые большевики разгоняли, вот тогда они в Москву и сбежали, вместе со своими латышами, кстати. А Питер против них еще не раз восставал. Почему его и боялись и не доверяли.

Что же до блокады, если и был грех на Питере, то блокадой своей он его искупил с избытком.


А можно ли быть великим городом ВООБЩЕ без исторического центра? Как Москва где его просто снесли? А потом понаставили муляжей?

Центр в Питере последовательно и качественно приводят в порядок, 70 лет коммунистического запустения так быстро не поправить. И сейчас он уже далеко не в разваливающемся состоянии
Тем более что исторический центр Петербурга один из самых больших в мире.

Это в Москве хрущовки понатыкали везде, в Петербурге в исторических местах их нет. И по сути, ничего в них плохого нет. Берлин, в котором таких пятиэтажек советского проекта тоже полно, тем не менее в рейтингах по качеству жизни попадает в верхние строчки периодически.
В Риме том же, этих пятиэтажек - целые кварталы (оттуда их и почерпнули) - а он как был Вечным и великим городом, так и остался.
В финке похожих домов - куча, и все довольны.


Правильно, рейтинги это и оценивают

И Москва там на невысоких позициях. И Питер тоже.

Не расстраивайся - Париж, Лондон или НЙ тоже лишь на 40х позициях где-то.
Грязно у нас, экология плохая, пробки, жилье труднодоступно, да еще криминал имеется, как мелкий, так и поболее, теракты случаются, полиция жестко народ разгоняет

А парки - это конечно хорошо... но мало.

Рейтинги разные. Глупо сравнивать мегаполис планетарного масштаба с провинциальным городом и требовать от первого такого же удобства жизни. Но в рейтингах мегаполисов Москва стабильно на самом верху.

Свежо предание, как говорится, да верится с трудом

"Мегаполисы планетарного масштаба" есть во всех рейтингах, их прекрасно сравнивают по качетву жизни с городами поменьше, и часто эти мегаполисы оказываются среди лидирующей десятки... Те же Токио или Осака, например, или Большой ЛА

А вот МОсквы там нет, ну никак нет.

Вот например рейтинг из 48 городов - лучшие города для жизни в 2020, причем даже с учетом пандемии.
https://www.gfmag.com/global-data/non-economic-data/best-cities-to-live
Это первая десятка
1 Tokyo Japan
2 London United Kingdom
3 Singapore Republic of Singapore
4 New York United States of America
5 Melbourne Australia
6 Frankfurt Germany
7 Paris France
8 Seoul South Korea
9 Berlin Germany
10 Sydney Australia

Красным болдом отмечены города с населением порядка московского, черным - с населением ~5 млн и более
Все города списка - важнейшие мегаполисы

А где Москва?

На 25 месте почему-то...

Мне не, не нравятся рейтинги , а не нравится ваш постоянный пиzдешь
Даже на этом форуме постоянно возникают ветки : Москва - вошла в мировые лидеры ....
Просто погугли и выскачут десятки рейтингов в которых лидирует Москва

НЕ ВИДЕТЬ ЭТОГО : надо быть ненавистником России , неполноценным питерцем или хохлом

Кстати , хохлы постоянно бровируют , что Санкт-Петербург построили хохлы , что город чисто украинский - так как основная масса переселенцев после ВОР и Блокады были украинцы.

И немудрено : вы бы поехали на болота в коммуналку работать на завод ?

ТО-ТО ЖЕ. И не хохол ли "Wal" российского разлива? ПОХОЖЕ .

А МОСКВА ЗДЕСЬ и примеров таких масса.

Forbes & Boston Consulting Group. 2021г.
Москва вошла в тройку лидеров по качеству жизни среди мегаполисов
Опередили российскую столицу Нью-Йорк и Лондон . Четвертое место занял Сингапур , в пятерку лидеров также вошел Дубай .

Российская столица заняла первое место в категории «качество жизни», чуть опередив Лондон

Согласно исследованию BCG, Москва отличается высокими показателями качества жизни и скоростью позитивных изменений.

«Москва сейчас является самым быстроразвивающимся мегаполисом северного и западного мира. Быстрее, может быть, развиваются только отдельные китайские города, но их вообще тяжело сравнивать»
По этому показателю Москву обогнали только три мегаполиса: Шанхай, Пекин и Сингапур
управляющий партнер Colliers

У Москвы «был достаточно низкий старт», но за последние десять лет она «преобразилась колоссально»
Этому, в частности, способствовали развитые общественные пространства, общественный транспорт, относительно низкая загрязненность воздуха, рост продолжительности жизни, позитивная динамика доступности жилья, отметили исследователи.
управляющий партнер Colliers
https://www.forbes.ru/newsroom ... lisov

Хуже всего российская столица продемонстрировала себя в вопросе доверительных отношений с властью. По этому показателю город набрал лишь 44 балла из 100.

Также Москва в аутсайдерах по Свободе Слова , свободе СМИ и Интернета , свободе публичных выступлений и по качеству жизни людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией .
https://www.rbc.ru/business/30 ... d2f48

КТО БЫ НЕ ЗНАЛ : неформальная столица РФ людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией Санкт-Петербург

- ЕСЛИ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ЕВРОПИДОРОМ - ЕЗЖАЙ В ПИТЕР.

Здесь даже не надо спорить : пусть питерцы будут лидером .

А вот эта инфа меня порадовала

Boston Consulting Group.
Аналитики также рассказали, что зафиксировали в Москве наибольшую долю граждан, ответивших отрицательно на вопрос о том, ощущают ли они чувство одиночества.
https://www.forbes.ru/newsroom ... lisov

PS. Я не хочу участвовать в тараканьих бегах за рейтингами . НЕИНТЕРЕСНО .
Потому что в последнее время на форуме появлялось много подобной инфы.
Просто не надо быть ленивым , а надо зайти на профильные ветки

Профанация Питера и Москвы
"Величие жителей, например Питера ?
Это когда пьяная матрасня накаченная наркотой совместно с извергами-латышами под руководством еврейских комиссаров ломала устои Российской Империи , а петербуржцы как крысы попрятались в своих норах ?
ВИНА ИХ ВСЕМЕРНА - А КАРА НЕМЕРЕНА
Многие считают , что последующие события в том числе Блокада , это КАРА за безмерное предательство. Впрочем как и КАРМА : ВЕЛИКИЙ ГОРОД С ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ СУДЬБОЙ.
Даже Сталин презирал питерцев : единожды предавший - предаст снова."

Профанация Питера и Москвы
Шмяк
"Питер. Эксперименты проводились над обычными людьми. Если кто не знает я объясню в чём смысл эксперимента. Человеку давалась комната. Но кроме комнаты была общая территория. Кухни, ванны, душевые, туалеты, в больших коммуналках их могло быть по несколько штук., были корридоры со шкафами, кладовки, балконы, были в некоторых коммуналках даже общие комнаты. иногда огромные с каминами.
Так вот, эта общая территория, правилами использования никак не регламентировалась. Не было ни одной инструкции как жильцы должны пользоваться кухней, туалетом и так далее. В каждой коммуналке устанавливали свои правила, свои границы, разумеется что эти правила и эти границы иногда сдвигались. Часто этот сдвиг проходил с кровью. Конечно хорошо когда соседи хорошие. Но так на практике не бывает когда есть что делить. Как говорится "Люди хорошие, но квартирный вопрос их испортил".
Люди хорошими были в коммуналках тогда, когда они вместе объединялись против кого-то чтобы отжать у него права на кусок общей собственности. Если у человека отжали стол на кухне, или место в кладовке, то восстановить свои права он мог только если у него есть сила, терпение, ум, хитрость, наглость. ..
То есть, если против него объединилась толпа и он не мент с пистолетом, то он должен был составлять стратегические планы на годы вперёд, стравливать людей друг с другом, разрушать каолиции, подставлять, подкупать, травить ядами, втираться в доверие, поить водкой, выжидать чужих ошибок и выгодного момента, и тогда, может быть, он выйдет победителем и через несколько лет сможет вернуть своё место в кладовке и отжать место у того кто проиграл в этой войне.
В старых коммуналках каждый предмет, каждый вбитый в стенку гводь имеет значение. Передвинешь не тот предмет не туда и начнётся война. Причём во многих коммуналках люди ждут начала острой фазы войны, потому что все их мысли только этим и заняты всю их жизнь. В этом многие и видят смысл их жизни.

Подойти демонстративно и плюнуть в кастрюлю с супом соседу это куда приятнее чем каждый день из чужой кастрюли втихаря отхлёбывать.

К примеру ты купил комнату по объявлению и попал в коммуналку впервые, ты заходишь в свою комнату смотришь её, вроде всё нормально. . Самое главное, прежде чем покупать комнату, нужно узнать какие порядки в коммуналке. То есть напоить соседа, подмазаться к соседке и всё разузнать про жильцов. В некоторые коммуналки нельзя поселяться даже если тебе заплатят. В некоторых коммуналках все психически больные люди и увидев тебя у них загорятся глаза, как у старой охотничей собаки от вида зайца."

А ВЫ ЧТО ДУМАЕТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ? О ПИТЕРЦАХ И ИХ ГОРОДЕ ?