[ Сообщений: 512 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Даже снайперские прицелы есть тепловизионные - а ты целый танк не опознаешь.

В тепловизор метров на 500-700 ты увидишь шевеление в несколько пикселей, метров с 300 сможешь различить, кабан это, или человек. 300мм апертуры для микроболометра можно увидеть разве что на пароходе - ну или сделать дрон из 737 Боинга, чтоп ИК телескоп возить.

   
  
    
Теги
Беспилотники
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.01.2020
Сообщения: 1111
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
walker писал(а):
Рэнд Палмер писал(а):
walker писал(а):
А кстати макеты не будут тепловой фон давать, так что мимо

Вообще любой каприз.
Цитата:
НПП "РУСБАЛ" разрабатывает несколько типов макетов и имитаторов.

Полноразмерные макеты (3D макеты) имитируют технику во всех диапазонах длин волн - в видимом, ближнем инфракрасном, дальнем инфракрасном и радиолокационном диапазонах.
Плоские (2D макеты) и плоские с объемными элементами (2D+ макеты) предназначенны для введения в заблуждение космическую разведку и разведки с ограниченным углом визирования. Макеты могут оснащаться тепловыми и радиолокационными имитаторами.
Имитаторы радиолокационных портретов техники применяются с радиопрозрачными маскировочными покрытиями и имитируют технику, как правило, находящуюся в замаскированном виде.
Имитаторы радиоизлучения, в том числе имитаторы радиопереговоров, предназначенны для обмана радиотехнической разведки.

https://www.rusbal.ru/imitacia
ну хорошо, на такой сложный макет не жалко и ракету истратить. Дороже трактора будет

Ага, дороже.

https://static.ucraft.app/fs/u ... 36300
https://static.ucraft.app/fs/u ... 81608

+ копеечный уголковый отражатель и электронагреватель на 1-2 кВт.

Для противовоздушной маскировки 3D-макеты в подавляющем большинстве случаев избыточны.
Вы повнимательнее поизучайте предложенный сайт, узнаете много интересного. Это ведущий отечественный производитель средств имитации военной техники.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Все это работает, пока техника неподвижна.


Ночью спать надо - дроны тоже ночью не летают, ибо в ИК навигации еще не придумали. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38197
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 836 раз.
Игорь писал(а):
Но как только она начнет двигаться, идентификация происходит почти мгновенно.

для идентификации надо на 1 метр наблюдаемой площади иметь 250 пикселей. При этом надо делать что то комбинированное ИК+Видимый диапазон. Одна проблема: видимый диапазон ночью слеп как лунь. Но у нас есть выход. Подсвечивать цель ИК прожектором и переводить цветное изображение в ч/б. Тебе не кажется что ИИ при таких раскладах начнет самоубиваться? )

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80513
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Все это работает, пока техника неподвижна.


Ночью спать надо - дроны тоже ночью не летают, ибо в ИК навигации еще не придумали. :)

Так у них может быть еще и рлс - с возможностью картографирования.

Точнее - уже есть.
Цитата:
Американский многоцелевой БПЛА MQ-1C «Grey Eagle»

В носовой части фюзеляжа увеличенного размера установлена РЛС с синтезированной апертурой луча, способная работать в режиме картографирования, и мультиспектральная обзорная система AAS-52.

И даже мультиспектральная система - впридачу.

Так что они смогут в любое время суток летать.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38197
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 836 раз.
Игорь писал(а):
Американский многоцелевой БПЛА MQ-1C «Grey Eagle»

В носовой части фюзеляжа увеличенного размера установлена РЛС с синтезированной апертурой луча, способная работать в режиме картографирования, и мультиспектральная обзорная система AAS-52.

это тот который в Ираке приземлили?
Изображение

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80513
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Но как только она начнет двигаться, идентификация происходит почти мгновенно.

для идентификации надо на 1 метр наблюдаемой площади иметь 250 пикселей. При этом надо делать что то комбинированное ИК+Видимый диапазон. Одна проблема: видимый диапазон ночью слеп как лунь. Но у нас есть выход. Подсвечивать цель ИК прожектором и переводить цветное изображение в ч/б. Тебе не кажется что ИИ при таких раскладах начнет самоубиваться? )

ИК прожектора - это ближний ИК диапазон.
Для обеспечения работы ПНВ их применяют - при недостаточной освещенности местности или при низкой чувствительности ПНВ.
Тепловизоры - это дальний ИК диапазон, для них ИК прожекторов нет.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80513
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Американский многоцелевой БПЛА MQ-1C «Grey Eagle»

В носовой части фюзеляжа увеличенного размера установлена РЛС с синтезированной апертурой луча, способная работать в режиме картографирования, и мультиспектральная обзорная система AAS-52.

это тот который в Ираке приземлили?
Изображение

Может никто его вовсе и не приземлял - сам упал.

Авария.

Чем бпла от обычных самолетов отличаются - которые тоже периодически падают?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38197
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 836 раз.
Игорь писал(а):
ИК прожектора - это ближний ИК диапазон.
Для обеспечения работы ПНВ их применяют - при недостаточной освещенности местности или при низкой чувствительности ПНВ.
Тепловизоры - это дальний ИК диапазон, для них ИК прожекторов нет.

Т.е. уже надо 2 беспилотника. На одном будет ИК камера (тепловизор), на втором камера видимого диапазона с ИК прожектором.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38197
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 836 раз.
Игорь писал(а):
Может никто его вовсе и не приземлял - сам упал.

разрушения не соответствуют слову "упал"

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80513
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
ИК прожектора - это ближний ИК диапазон.
Для обеспечения работы ПНВ их применяют - при недостаточной освещенности местности или при низкой чувствительности ПНВ.
Тепловизоры - это дальний ИК диапазон, для них ИК прожекторов нет.

Т.е. уже надо 2 беспилотника. На одном будет ИК камера (тепловизор), на втором камера видимого диапазона с ИК прожектором.

Не понял. Зачем камере видимого диапазона ИК прожектор?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38197
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 836 раз.
Игорь писал(а):
Зачем камере видимого диапазона ИК прожектор?

Света (ночью) матрице не хватает. Вот и подсвечивают ИК прожекторами. Я тебе по секрету скажу-фактически в любой камере видеонаблюдения есть ИК подсветка. Да ты и сам можешь увидеть. На машине поедь - посмотри на дорожные камеры под ними коробочки висят с темным стеклом. Это ИК прожектора.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 4486
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Игорь писал(а):
Молотов
Цитата:
Игорь писал(а):
Молотов писал(а):
Может, у тебя есть ответ на вопрос, на который не смогли ответить два новообращенных участника секты пассивных техногеев.
А именно - почему самолеты не сажают по gps ?

Да погрешность позиционирования может быть слишком большой - у непосредственно gps.

Но, повторю вопрос - каким боком все это связано с возможностью использования дронов с ИИ ?

Для дрона над вражеской территорией погрешность позиционирования даже плюс-минус сто метров особой роли не играет.

Он же не собирается там приземляться.

Уже тепло, но не совсем так, Игорь. :)
К сожалению, дело тут не в самой точности, а в недетерминированности того самого значения точности.
Самолеты не сажают по GPS потому, что, предположим, каждая сотая (или тысячная) посадка будет мимо полосы.
То есть ежедневно будет гибнуть три десятка бортов. Цена, скажем, несколько великовата.
Но в случае gps вероятность события хотя бы зависит от физики и может быть достаточно точно измеряна.
С ИИ ситуация хуже.
На нынешнем этапе развития технологий, обучая нейросетку автопилота или дрона
на миллионах/миллиардах размеченных кадров (а это ну ооочень большой объем работы, огромные деньги),
мы не знаем, что именно из входной информации и когда именно заставит модель не сработать,
сработать неправильно или с точностью до наоборот.
До сих пор наилучшие системы распознавания обычного текста делают ошибки, системы распознавания лиц дают десятки процентов ложноположительных или ложноотрицательных результатов,
а автопилоты давят пешеходов или убивают хозяина об препятствие.
А ведь задача оптической навигации для оружия существенно более инвариантна,
чем распознавание котиков, рыл или дорожной разметки.
Притом с учетом погодных условий, трехмерного пространства, внешних сил, действующих на дрон,
и возможного противодействия противника.
Вряд ли военным понадобится оружие, уничтожающее, условно, три единицы бронетехники противника на одну свою,
и не выполняющее поставленную задачу в половине случаев.

Вот как увидишь (если доживешь, хе-хе) автономно едущий по лесной грунтовке автомобиль под управлением ИИ,
так жди и автономных дронов.
А сейчас бредить о них просто бессмысленно.


Свою бронетехнику оснастят транспондерами или простыми маячками в ик диапазоне - работающими по определенному коду.
Просто говоря - обычная лампочка накаливания загорается-гаснет в определенной последовательности и длительности.
Чтобы дроны свою технику от чужой отличали.
Да и что вообще говоря своей бронетехнике делать - в тылу противника, где выделен определенный квадрат для действия дронов?

В небе кочек и поворотов дороги нет - там все проще.
Вот отлично. Теперь попытайтесь себе ответить как дрон найдет этот выделенный "определенный квадрат".

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 4486
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Игорь писал(а):
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Как наделать объектов, воспроизводящих их тепловую сигнатуру?

Изображение

У этой штуки даже двигателя нет.

Т.е. отличие в ИК диапазоне от настоящего танка будет огромное.

Все эти уже ставшие бессмысленными резиновые игрушки - ария из той же оперы под названием "подготовка к минувшей войне".
А Вы думаете, что танк в капонире стоит с заведенным двигателем все время? :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 4486
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Викторыч писал(а):
walker писал(а):
А кстати макеты не будут тепловой фон давать, так что мимо

В пневматический макет специалисты вставили тепловые панели.
из интервью с разрабом
Там полно имитаторов. Даже имитатор радиообмена.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 4486
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Игорь писал(а):
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Свою бронетехнику оснастят транспондерами или простыми маячками в ик диапазоне - работающими по определенному коду.
Просто говоря - обычная лампочка накаливания загорается-гаснет в определенной последовательности и длительности.
Чтобы дроны свою технику от чужой отличали.
Ага, и тут же такими маячками противник оснастит не только свою технику, но и курятники со свынарниками.
.
Игорь писал(а):
Да и что вообще говоря своей бронетехнике делать - в тылу противника, где выделен определенный квадрат для действия дронов?
В небе кочек нет - там все проще.

Сильный ветер, туман - а дрону, типо, пофиг, ИИ показалось, что он на месте и нашел противника. :)

ЗЫ. Хоть и примитивизьм, но тенденция тебе понятна:
https://novayagazeta.ru/articl ... roekt
Да, и автопилот Теслы уже точно так же дурили.

Маячками - оснастит, а вот кодами - нет...

В туман дроны летать не будут - как и обычная авиация.

С таким макияжем - до первого мента.
Слово сканер Вам не знакомо?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 4486
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Игорь писал(а):
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Раскраска танка на его сигнатуру в ИК диапазоне не повлияет.

ммдааааа.
phpBB [media]

Предлагаешь танки красить серебрянкой - чтобы их невооруженным глазом было за 5 км видно?

Патентуй идею и пиши в МО.

Премию дадут... им. Дарвина.

)
Не в коня корм (с)
Вы так ничего и не поняли.
Лирик?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 4486
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Викторыч писал(а):
Молотов писал(а):
А укрытие специально обученной пленкой - повлияет.

чел походу не отдупляет в принципе что такое ИК излучение )))
Он по всей видимости вообще не понял о чем видео. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 4486
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Игорь писал(а):
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Коды ведь постоянно меняются.

Откуда дрон узнает новый код при отсутствии связи ?

А вшит он будет ему в мозги электронные - на неделю вперед.

)
Цитата:
Игорь писал(а):
Раскраска танка на его сигнатуру в ИК диапазоне не повлияет.

А укрытие специально обученной пленкой - повлияет. :)

А покроется эта пленка пылью при движении танка - и тут же все ее магические свойства пропадут.

Что и любой краски касается, к слову.

)
Круто. И с чем он будет сравнивать? Откуда будет "свой-чужой" без запроса? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 4486
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Сложность в том, чтобы точно воспроизвести сигнатуру маскируемого объекта.

температура двигателя у каждого танка калибруется. Не правда ли?
Ага, в лаборатории специальными лабораторными инструментами типа кувалда и ЛО-24 :)

   
  
    
 [ Сообщений: 512 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.




[ Time : 0.098s | 17 Queries | GZIP : Off ]