Кто что читает?

Толкиен не убожество, а замечательный писатель! Но версия Толкиена - это западная версия. Западные эльфы хорошие, а восточные орки - плохие. Да и меня, Сарумана он плохим выставил, совершенно незаслуженно.

Читайте трилогию Перумова - который дал действительную версию - как оно все было. Эльфы - они только выглядят такими чистыми и благородными. Им дела до людей нет. А орки - нормальные мужики. Читайте как все было на самом деле. Жизнь не черно-белая, как у Толкиена, в ней 50 тысяч оттенков.

Да, женщинам, и не только, посоветую Муркок_а.
"Повелитель мечей".
Но, опять же - лишь в с о в е т с к о м переводе.
)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Если с первым согласиться лягко, то со вторым - невозможно.
"Белые одежды очень легко измарать"...
Не?
И не забывай, Восток для Англии - в с я еуропа.
Хотя, гордиться стоит, оружие и мы куём.
Собраны у него и мифы, и легенды, и сказки - в одной р е а л ь н о с т и. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Не Перумова, он не очень колебется по линии партии.
А вот Еськов "Последний кольценосец" - та да...

"Именно в такой вот полуночный час по внутреннему краю серповидной щебнистой проплешины меж невысоких дюн серыми тенями скользили двое, и разделяющая их дистанция была именно той, что и предписана для подобных случаев Полевым уставом. Правда, большую часть поклажи -- в нарушение уставных правил -- нес не задний, являвший собою "основные силы", а передний -- "передовое охранение", однако на то имелись особые причины. Задний заметно прихрамывал и совершенно выбился из сил; лицо его -- худое и горбоносое, явственно свидетельствующее об изрядной примеси умбарской крови, -- было сплошь покрыто липкой испариной. Передний же по виду был типичный орокуэн, приземистый и широкоскулый -- одним словом, тот самый "орк", которыми в Закатных странах пугают непослушных детей; этот продвигался вперед стремительным рыскающим зигзагом, и все движения его были бесшумны, точны и экономны, как у почуявшего добычу хищника. Свою накидку из бактрианьей шерсти, что всегда хранит одну и ту же температуру -- хоть в полуденное пекло, хоть в предутренний колотун, -- он отдал товарищу, оставшись в трофейном эльфийском плаще -- незаменимом в лесу, но совершенно бесполезном здесь, в пустыне.
Впрочем, не холод сейчас заботил орокуэна: по-звериному чутко вслушиваясь в ночное безмолвие, он кривился будто от зубной боли всякий раз, как до него долетал скрип щебня под неверной поступью спутника. Конечно, наткнуться на эльфийский патруль здесь, посреди пустыни, -- штука почти невероятная, да и потом для глаз эльфов звездный свет -- это вообще не свет, им подавай луну... Однако сержант Цэрлэг, командир разведвзвода в Кирит-Унгольском егерском полку, в такого рода делах никогда не полагался на авось и неустанно повторял новобранцам: "Помните, парни: Полевой устав -- это такая книжка, где каждая запятая вписана кровью умников, пробовавших делать по-своему". Оттого-то, наверно, и ухитрился за
три года войны потерять лишь двоих солдат и цифрой этой гордился про себя куда больше, чем орденом Ока, полученным прошлой весною из рук командующего Южной армией. Вот и сейчас -- у себя дома в Мордоре -- он вел себя так, будто по-прежнему находится в глубоком рейде по равнинам Рохана; и то сказать -- какой это теперь дом..."

NNIK, прочитайте Перумова - рекомендую. И написано хорошо - и там есть философский подтекст.

На самом деле, Перумов - один из лучших российских писателей XX века. В сотню точно входит.

Я понимаю, здесь Перумова многие не любят - он хорошо оттоптался по самостийной Украине (Империя Превыше Всего ), по самой идее христианства (Хранитель Мечей) и его образ российской империи (Я, Всеслав) для сторонников самостийности бывших провинций РИ является "плевком в душу"...

Когда командарм-Юг сблизился с фалангой, конь вдруг захрапел и, встав
на дыбы, едва не выбросил его из седла. Только тут он разглядел как следует
вражеских воинов и понял, что многочисленные сегодняшние "паникеры" не
врали. Это и вправду были ожившие мертвецы: благообразные пергаментные мумии
с тщательно зашитыми глазами и ртом; чудовищно раздутые, сочащиеся
зеленоватой слизью утопленники; скелеты в лохмотьях почерневшей кожи,
причину смерти которых не взялся бы определять ни один патологоанатом.
Мертвецы уставились на него, и молчание нарушил негромкий леденящий душу
звук: так хрипит овчарка, перед тем как кинуться на врага и вцепиться ему в
горло. Командующему однако, просто некогда было ужасаться -- ибо от правого
заднего угла фаланги уже отделился десяток серых, с явным намерением
перекрыть ему путь к замершему в нерешительности дунадану, так что он вновь
пришпорил аргамака.

Цепочку мертвяков он преодолел с удивившей его легкостью: оказалось,
они не слишком проворны и в схватке один на один особой опасности для бойца
его уровня не представляют, удавленник с торчащим наружу языком и
выпученными полувытекшими глазами едва успел поднять меч, как командарм-Юг
одним молниеносным проворотом кисти в горизонтальной плоскости перерубил ему
запястье держащей оружие руки, после чего аккуратно развалил серого почти
напополам -- от правого плеча наискось вниз. Остальные почему-то подались в
стороны, не делая более попыток задержать его. Дунадан между тем явно
прикидывал -- драться или бежать, но, сообразив, что в таком гандикапе ему
не светит, решительно спешился, обнажив эльфийский меч. Вот, значит, ты
как... Ну что ж, не хочешь верхами -- будь по-твоему. Прокричав
традиционное: "Защищайтесь, прекрасный сэр!", командующий Южной армией легко
спрыгнул с коня, подумав мельком, что навряд ли этот северный разбойник
заслуживает обращения "сэр". Фаланга тем временем отошла уже ярдов на сто и
продолжала удаляться; семеро мертвяков замерли в отдалении, не сводя своих
незрячих глаз с поединщиков; настала звенящая тишина.

Вот в этот самый миг он с внезапной, удивившей его отчетливостью
осознал, что поединок этот решит судьбу не только нынешнего сражения, но и
всего Средиземья на много-много лет вперед. И еще внутренний голос с
какой-то странной умоляющей интонацией произнес:

"Пока не поздно, просчитай ситуацию! Ну пожалуйста, просчитай!" -- как
будто пытался его предостеречь и не знал -- как. Но ведь он и так уже все
прикинул!.. Доспехи у них у обоих легкие, а по такому раскладу изогнутый
ятаган всегда даст сто очков вперед прямому закатному мечу; парень вроде не
левша -- тут особых сюрпризов не предвидится: конечно, верхом было бы
сподручнее, ну да не будем крохоборами... Чего тут еще просчитывать -- как
говорится, наливай да пей!
Дунадан ожидал стоя на месте, почему-то не пытаясь маневрировать:
колени чуть согнуты, вертикально поднятый меч держит обеими руками, эфес на
уровне пояса: всю давешнюю его неуверенность как рукой сняло. Командарм
быстро сократил дистанцию шагов до семи, приблизившись почти вплотную к
радиусу полного выпада северянина, и начал обманные движения: корпус вправо
-- корпус влево, затем применил свой излюбленный отвлекающий маневр --
молниеносно перебросил ятаган по воздуху из правой руки в левую -- и
обратно...

Страшный удар в спину швырнул его наземь. Он все же сумел извернуться
набок ("Так, позвоночник цел..."), приподнял голову и как-то совсем уже
отстранение подумал: "Да, недооценил я их... оказывается, эти мертвяки могут
двигаться очень быстро, а главное -- бесшумно... Северный подонок..."
Удивительньно, но он все же сумел привстать на одно колено, опершись на
ятаган как на костыль; мертвецы, успевшие окружить его со всех сторон,
застыли с поднятыми мечами в ожидании команды следопыта. Тот, однако, не
спешил: сдвинув шлем на затылок и жуя соломинку, он с интересом разглядывал
поверженного врага. Затем в тишине прозвучал его негромкий спокойный голос:

-- Добро пожаловать, командарм-Юг! Я знал, что ты придешь сразиться
один на один, как это принято у вас, у благородных, -- губы его скривила
усмешка, -- и опасался лишь одного: что ты не спешишься вслед за мною.
Останься ты в седле, все могло бы пойти иначе... Рад, что я не ошибся в
тебе, "прекрасный сэр".
-- Ты победил обманом.
-- Глупец! Я пришел сюда, чтобы выиграть эту войну и гондорскую корону,
а не какой-то дурацкий поединок. Тулкас свидетель -- я множество раз играл в
орлянку со смертью, но всегда ради результата, а не ради процесса.
-- Ты победил обманом, -- повторил командарм, стараясь не закашляться
-- кровь из пробитых легких медленно заполняла его рот. -- Рыцари Заката --
и те больше не подадут тебе руки.
-- Конечно, не подадут, -- рассмеялся дунадан, -- потому что будут
стоять преклонив колено перед новым королем Гондора. Я победил тебя в
честном бою, один на один -- так, во всяком случае, будет записано во всех
летописях. А вот от тебя не останется даже имени -- об этом я тоже
позабочусь. Или, знаешь, -- он замер в полуобороте, ловя стремя, -- можно
сделать еще интереснее: пускай тебя убьет карлик; во-от такусенький
заморыш... с мохнатыми лапками. Или баба... Да, пожалуй, именно так мы и
сделаем.
С этими словами он взлетел в седло и, коротко махнув своим мертвецам,
тронул коня вслед за ушедшей далеко вперед фалангой. Один только раз он
недовольно оглянулся -- догоняют? нет? Те, однако, все еще стояли,
столпившись в кружок, и мечи их взлетали и опускались, как крестьянские
цепы.

Ну и да... еще Точинов с его "Остров без сокровищ"
Это глубокое потрошение всем известной книжки Стивенсона... ну в том смысле, что оно именно и подразумевалось автором, а вовсе не превращение ее в детскую приключенческую литературу

Джим Хокинс сынок скупщика контрабанды
Сквайр Трелони обанкротившаяся криминальная крыша, к тому же еще и хронический алкаш
Доктор Ливси даже близко не доктор...
ну и так далее...

очень сильная весчь

"Предположив ранее, что юный Хокинс об отцовском бизнесе знал или догадывался, но активно в нем не участвовал, мы поспешили. Не так уж Хокинс юн, коли одним взмахом швыряет взрослых мужиков за борт. И отец вполне мог заранее привлечь отпрыска к семейному делу. Косвенно об этом свидетельствует описание того, как Хокинс и его мать добрались до денежного мешка Билли Бонса: «Тут были собраны и перемешаны монеты самых разнообразных чеканок и стран: и дублоны, и луидоры, и гинеи, и пиастры, и еще какие-то неизвестные мне. Гиней было меньше всего, а мать моя умела считать только гинеи».

Как интересно… Юному Джиму, кроме родной валюты, известны французские луидоры… И испанские дублоны… И колониальные пиастры (они же мексиканские доллары)… Откуда? По дальним странам он не путешествовал, впервые покинул Англию лишь позже, на борту «Испаньолы». На британских островах дублоны хождения не имели… Может быть, такими монетами изредка расплачивались моряки, забредавшие в «Адмирал Бенбоу»? Может быть. Но тогда мать Хокинса тоже должна быть знакома с этими монетами и представлять их обменный курс – как иначе отсчитывать сдачу? Но она с ними не знакома. Она знает лишь родные английские гинеи.

Откуда у Хокинса-младшего нумизматические познания? Надо полагать, что значительную часть контрабандного потока составляли колониальные товары и товары с континента. Их поставщики вполне могли расплачиваться за услуги Хокинсов и колониальной валютой, и французской, и испанской… Если эти деньги так или иначе бывали в руках Хокинса-младшего, можно предположить, что он тоже был в деле. Помогал отцу и готовился стать его преемником.

Тогда понятно, почему Данса отослали, а Хокинса оставили. Данс – пешка, продавшийся незадорого чиновник. Джим Хокинс – партнер в бизнесе, хоть и младший."

Не читал. Ни одной вещи, к сожалению.
Посему, заметь, не сужу.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Да, ребята-демократы.
В жизни лишь одна вещь имеет ценность - мужчина и женщина.
Всё округ, лишь художество.
Если чо, толкиена в пример не приводите, ибо кольцо и есть. Она самая.)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Ничего ты, пацан, не понял.
<<

Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.
Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.
Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст.
О моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств.
Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя! иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.>>

Вишь ли, как и по -Высоцкому попыталась попса спеть... Чуть-чуть лишь получилось.
Посему и барика отпустим хоть и молча, но с Богом. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Да, Булгаков.
Мастер и Маргарита.
Коли русский, не читавший, наслаждение получишь.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

ну-ну-ну... спокойно, мальчик, не трепещи крылышками
проклятие Мандоса с Галадриэль Финарфиновны никто не снимал, так что сильно навряд ли она так уж прямо благостно отбыла в Валинор... где ее могли ожидать разве что черти со сковородками (ну или что там было уготовано всей ихней кровавой предательской шайке)

Ничо не понял, но принял.
Ибо и Ваше мнение - уважаю.
Как говАривал француз:
"Ни с одним словом, пля, не согласен.
Но умру за ваше право произносить их.." )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

"Во время Исхода из Валинора в Средиземье, нолдор Первого и Второго Домов сразились с тэлери Альквалондэ - эта битва стала известна как Резня в Альквалондэ. Нолдор победили и украли Флот Тэлери, но когда они подступили к Араману, пред ними предстала тёмная фигура. Она стояла на высокой скале и была обращена лицом к суше; эльфы впоследствии говорили, что это был сам Мандос. Нолдор было приказано остановиться и слушать; так были произнесены пророческие слова, что в последствии неотвратимо сбывались:

"Слезы бессчетные прольете вы; и Валар оградят от вас Валинор, и исторгнут вас, дабы даже эхо ваших рыданий не перешло гор. Гнев Валар лежит на Доме Феанора, и он ляжет на всякого, кто последует за ним, и настигнет их, на западе ли, на востоке ли. Клятва станет вести их — и предавать, и извратит самое сокровище, добыть которое они поклялись. Все начатое ими во имя добра, завершится лихом; и произойдет то от предательства брата братом и от боязни предательства. Обездоленными станут они навек. Несправедливо пролили вы кровь своих братьев и запятнали землю Амана. За кровь вы заплатите кровью и будете жить вне Амана под завесой Смерти. Ибо, хотя промыслом Эру вам не суждено умирать в Эа, и никакой болезни не одолеть вас, вы можете быть сражены и сражены будете — оружием, муками и скорбью; и ваши бесприютные души придут тогда в Мандос. Долго вам прибывать там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас. Те же, кто останется в Средиземье и не придет к Мандосу, устанут от мира, как от тяжкого бремени, истомятся и станут тенями печали для юного народа, что придет позже. Таково Слово Валар".

После этого Финарфин и многие нолдор, из числа подданных Третьего Дома, вняли пророчеству и повернули назад, в Валинор. Там они получили прощение Валар, а Финарфин стал Верховным Королём нолдор Валинора. Однако все дети Финарфина продолжили путь: Финрод, Ангрод, Аэгнор и Галадриэль. Они не хотели расставаться с детьми Финголфина, а те не желали отступаться от начатого, даже если то сулило бедой. Потому из нолдор Второго Дома никто не повернул назад, также как и из Первого."

Также хотелось бы отметить, что супругой Финарфина и матерью его детей, включая Галадриэль, была Эарвен, дочь Ольвэ, короля тэлери Запада. В свою очередь матерью ее отца Финарфина была Индис, сестра короля ваниар Ингвэ. И, исходя из этого Галадриэль на четверть нолдор (хотя по отцу и происходит из этого Дома), на четверть ваниар, и наполовину тэлери.

Что с одной стороны позволило ей и ее братьям явиться к Эльвэ (Тинголу), королю тэлери Востока и родному брату Ольвэ, и быть им принятыми со всей родственной приязнью, а с другой, когда правда о резне в Альквалондэ все же была кем-то выболтана, быть проклятой еще и им.

Да, так вот к чему все это извержение... Профессор Толкиен создал Мир, развесистый и очень подробный. А его сынок Кристофер в тяжких трудах систематизировал бардак из папиных отрывков и обрывков, и издал под именованием "Сильмариллион".

Книжка получилась двойственная. С одной стороны на удивление тоненькая для целого Мира, а с другой стороны каждая глава в кинопроизводстве это примерно объем уже вышедших трилогий, что "Властелина колец", что "Хоббита"...

Мне скажем совершенно понятны сомнения и страхи Джексона, который как-то объявлял, что собирается экранизировать... хехе

Ну, как говорится Бог в помощь, хотя относительно успеха меня терзают нешуточные сомнения... Ну вот где к примеру на экранизацию того же "Исхода" взять полсотни главных персонажей, не то, чтобы равных по значимости, но среди которых скажем Кейт Бланшет в роли ажник Светлой Владычицы Галадриэль будет занимать 0,2% экранного времени, поскольку в ту пору она не только не самая Светлая, не только ничему не Владычица, а, напротив - одна из младших девок младшей семьи Великих эльфийских Королей, супротив которых пафосный папа Леголаса Трандуил просто жалкий лесной бомж, благо его там вообще нет...


В общем "Сильмариллион" это третья книга, которую я рекомендую к прочтению...

зы: И да... в том то и дело, что касаемо "по Высоцкому попыталась попса спеть" - этот Мир настолько велик, что там хватит места для песен и для попсы и для великих композиторов... и еще сверху останется...

А следом нужно экранизировать исток войны гномов и эльфов, а то из "Хоббита" создается впечатление, что Гимли и Леголас фыркали друг на дружку из-за конфликта за какую-то мелкую побрякушку... Точнее Конфликт то случился именно из-за побрякушки, и перерос в глобальную эльфийско-гномью Войну, начатую гномами из жадности и убийством эльфийского короля... Что породило такую драку, что в нее были вынуждены вмешаться Верховные Божества...
И все это на фоне абсолютного отсутствия как обоих Темных Властелинов (Мелькора и его слуги Саурона), так и их мелких слуг, как-то драконов, балрогов, орков, гоблинов и проч...
И это почти всё - новые очень главные персонажи, а следовательно новые хорошие, то есть высокооплачиваемые актеры... ну и так далее...

зы: а далее "Нуменор" - тут на роль можно взять Хьюго Уоллеса, просто потому что первый король Нуменора Элрос брат-близнец Элронда - знакомого владыки Ривенделла...
Но придется рассказывать предысторию, так как для зрителя будет совершенно непонятно с чего это вдруг смертный король королевства людей одно лицо с эльфом

Играли, как дети, во взрослый секс.
Занимался Макс Крамерер.

Да, в детстве все играли... без обид. )
Крамер, вроде, не суть. Немецкие фамилия поперёк горла стоят... (

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Да, здесь чисто о фэнтэзи с фантастикой разговор, или обо всём - вырубленном? )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Солженицын.
В круге первом.
Не более...
Шаламов.
Колымские рассказы.
Широкорад.
Об немножко истории.
Навскидку.
Ибо Булгакова - Есенина-Дюма - уже отдал. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Сборник "Защити себя от зла или От чего нас хотят спасти".
Издательство Даниловский благовестник, 2009

Отрывок
"реальный доктор Фауст действительно был известен в начале 16 века как очень крупный маг, некромант и астролог. Он родился в Германии, в земле Вюртемберг на границе Пфальца. Учился в Гейдельбергском, а затем Краковском университете. В то время в Кракове открыто преподавали магию, о которой читались публичные лекции. Мэнли П. Холл приводит отрывок из руководства по магии, составленного самим доктором Фаустом, где он описывает свой многолетний контакт с существом параллельного мира по имени Асиель.."

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся