"Просто социализм".

как старался?
Как Павка Корчагин, строил светлое будущее совершенно бескорыстно?
Ты хочешь, что бы человек трудился бесплатно?

_________________
Ще не сдохла украина?

А почему люди не могут выбирать вышестоящих, а обязательно надо выбирать местные советы?
Ты хочешь что бы в России были "выборщики", как в Штатах?

_________________
Ще не сдохла украина?

С хуя ли баня то упала? РАбочий сам может купить станок? Вот ты, селюк ебучий сможешь купить станок, смонтажить его, организовать подвоз сырья и материалов, продать товар который этот станок производит? Иди ка ты на хуй гегемон сраный. Хватит. Обосрались вы уже с "диктатурой пролетариата"

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Давайте посмотрим где нужно применить труд или точнее трудовые действия:
- для того, чтобы купить станок нужно?
- для того, чтобы установить (смонтажить) станок на определенном месте - нужно произвести какие-то трудовые действия?
- можно ли произвести подвоз сырья и (или) материалов без трудовых действий?
- что необходимо сделать из сырья или материалов, чтобы получить определенный продукт, да ещё на станке?
Получилось, что в основе всего перечисленного лежит труд или точнее трудовые действия и даже не одного человека. Да и чтобы объединить все ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ в единое целое необходимо произвести определенные трудовые действия.

Или Викторыч вы не согласны с вышеперечисленным?

Другое дело, что ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ требует оплаты, поскольку затрачен труд или произведены определенные действия.
Оплатить их может только ИМЕЮЩИЙ СВОБОДНЫЕ СРЕДСТВА. А в этой роли может выступать ГОСУДАРСТВО - напрямую ( как это было в СССР) либо представители государства в лица ЧАСТНОГО ВЛАДЕЛЬЦА СРЕДСТВ ( капиталист, олигарх, мелкий собственник и т.д.).
Но ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ как выпускать денежные средства, так и определять их номинал и название.

P.S. Вот и получается что в основе любой экономики лежит ТРУД. А без труда не вытащишь и рыбку из пруда (пословица).
.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

___
Спасибо за адекватную критику!
Нет, это рассчитано прежде всего на деревни и пригороды, где все на своих поместных участках достаточно друг друга знают.
А в городах - придется узнать (несмешно).

И максимум (поначалу) там будет тоже, что и сейчас на "выборах", когда ктото будет "выдвигаться", или в крайнем случае "случайные люди".
Это о том, что и там хуже не будет: чем те, кого предлагает олигархия, регистрирующая кандидатуры. Когда все голосующие понимают: голосуют за того, кто будет стараться на себя и своих спонсоров.

А если там мог зарегиться по существующей сейчас Системе действительно достойный, то онже сможет хоть както распиарить себя среди тех жителей на избирательном участке и при здравой системе выборов.

Да, тут есть проблемы. Но давайте это уточним: не с "моей системой", а вообще единственно здравой системой выборов. Где главное, чтобы в законе никто не "помогал выбирать". ))
Той системой выборов, где граждане действительно имеют право выбирать свою власть.

Да, это проблема: в современных городах даже рядом живущие люди друг друга не знают.
Но както знают, не так уж все и трагично.
Особенно учитывая тот факт, что до этого все жители будут какоето долгое время этим вопросом озадачены.

Это очень важно: когда речь уже дойдет до выборов, эта тема должна всерьез долгое время быть у всех на слуху!
И жители, понимая, что их ждет, вынуждены будут хоть както в этом вопросе на местах продвинуться.

Да и наверняка в приложении к закону будет выделяться специальное время на общие собрания на местах, где все должны будут это дело обсудить.
_

Нужно учесть, что речь идет об уровне "достаточно вменяемых" - на первом нижнем уровне Советов.
Там заранее не идет речи про серьезный средний уровень представителей.
Там в первую очередь важна будет его совесть, чтобы максимально честно разруливал местные вопросы.

И дальше они смогут достаточно серьезно выбирать "лучших из лучших из лучших" на вышестоящие уровни Советов.

Те, кого "хоть както выберут" в городах, наверняка будут далеко не худшими по этому параметру. И уж наверняка несравненно лучше, чем те, кого предлагает олигархия!
И всегда можно обратиться к механизму досрочных перевыборов - если граждане поймут, что ошиблись.

Важно отметить и то, что "выборность" в первые лет пять будет развиваться: не столько сам закон (результат дальше от его тонкостей будет очень мало зависеть), сколько эта самая работа граждан, которым подкинут объективно необходимую надобность..

Они будут подмечать самых достойных на местах, общаться друг с другом по этому поводу, и в итоге со временем выделять будут действительно самых достойных.
То, чего никогда не было - никто никогда за последнее тысячелетие им такого права не давал!
_

Итак, и в самых "необщительных" участках хотябы хуже не будет, а со временем все гармонизируется.
И на вышестоящие уровни скажется непринципиально: на саму власть в стране и регионах.
Тогда, когда мы дадим наконец людям право выбирать свою власть, не строя отмазок почему им такое право давать нельзя.

_________________
Арджунизм.

В СССР 30-х годов труда было много.
И трудящихся.
Только, без частного капитала все трудящиеся просто сосали ... морковку.
Так как без американских инженеров, технологий, оборудования и всего остального СССР не могли построить, к примеру, ДнепроГЭС.
То есть, опять же, без КАПИТАЛА.
СССР в 30 годах прошлого века продали бесценные произведения искусств и истории.
Синайский кодекс.
Греческие статуи, картины великих художников....
Потому что СССР нужен был КАПИТАЛ.
Трудящиеся и сам ТРУД тогда большевикам НАХУЙ не всрался.

_________________
Ще не сдохла украина?

Капиталистическая морковка, которую вам дали сосать в настоящее время, вас видимо устраивает. И хорошо - хоть рот занят.

К сожалению до СССР в РИ был капитализм, и о том, что там и кто сосал обсуждать не буду ( вы об этом мало знаете для обсуждения)

Можно порассуждать о том без кого и без чего нельзя было построить, но беда в том , что когда в СССР не было опытных строителей, то опытные строители в капиталистическом мире сосали морковку из-за того что была ( вы видимо этого не знаете)
Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся 24 октября 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года (наиболее остро с 1929 по 1933 год). 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.

Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах. В наибольшей степени пострадали промышленные города, в ряде стран практически прекратилось строительство. Из-за сокращения спроса цены на сельскохозяйственную продукцию упали на 40—60 %.

Ну, а что касается Днепро ГЭС
Строительство Днепровской ГЭС было предусмотрено планом ГОЭЛРО, станция стала крупнейшей электростанцией, возведённой по этому плану. Её сооружение было начато в 1927 году, первые гидроагрегаты были пущены в 1932 году, в 1939 году строительство Днепрогэса было завершено.
Да, Днепрогэс был построен по проекту братьев Весниных.

Главным архитектором гидроэлектростанции был Виктор Александрович Веснин. Он обеспечивал архитектурную сторону проекта Днепрогэса.

Формально автором проекта считался Виктор Александрович, но Леонид, имевший опыт строительства Шатурской электростанции, принял непосредственное участие в проекте, а младший брат Александр разработал эскиз знаменитого эркера.

Братья считали Днепрогэс одной из лучших своих работ, в его архитектуре нашли отражение многие существенные принципы их творческого метода.

Автором и руководителем разработки проекта строительства Днепрогэса был экономист, географ и инженер Иван Гаврилович Александров

Более подробно о строительстве ДнепроГЭС рекомендую ПОПУЛЯРНУЮ статью ( не отвлекаясь на конкретные);
https://aif.ru/society/history ... roges
15.03.2017 00:03Андрей Сидорчик
«Мистер Винтер, суп готов». Мифы и правда о строительстве Днепрогэс
выдержки из статьи:

Современные поклонники российской монархии любят восклицать — многие проекты большевиков на самом деле разрабатывались еще в Российской империи.

Это действительно так. Но, если уж говорить правду, то надо говорить ее до конца — ни к проекту московского метрополитена, ни к планам строительства гидроэлектростанций царские чиновники и министры интереса не проявляли. Их вполне устраивал статус России как аграрной державы, и в инициативах, полезных в плане масштабной индустриализации страны, они видели лишь чудачества «господ ученых».

Подход большевиков был совершенно иным. Будущее страны они видели в ее глубокой модернизации по всем направлениям. 21 февраля 1920 года, когда еще бушевала Гражданская война, по инициативе Владимира Ленина была создана Государственная комиссия по электрификации России (ГОЭЛРО). В декабре 1920 года выработанный комиссией план электрификации всей страны был одобрен VIII Всероссийским съездом Советов.
.
Частью плана ГОЭЛРО было строительство в районе города Александровска (ныне — Запорожье) крупной гидроэлектростанции.
Предложенная Винтером сварная конструкция генератора и ротора оказалась настоящим открытием для иностранцев. Впоследствии энергетики всего мира стали использовать сварные конструкции в больших агрегатах.

P.S. Да, рекомендую более подробно понять - что из себя представляет КАПИТАЛ и откуда он берется

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

у меня только один вопрос.
Где страны победившего пролетариата в Европе?
Марксизм как раз европейская теория и Европа гораздо ближе была
к социализму, чем Россия.

Этого просто не может быть. Сама суть пролетариата не позволит ему победить.

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби, Bramby

ленин замутил такую карусель,
что так и не понятно,
что это было.
И не марксизм, и не капитализм, и не социализм.
Уровень жизни так и не догнал, и не перегнал.

А тебя не устраивает?
Ну дык вон на ДВ земли гектарами бесплатно раздают.
Собирай своих особо просвещенных марксистов и херачьте туда , стройте там в отдельно взятой области хоть коммунизьм , хоть социализьм , хоть какое- то подобие кебуца. Чтобы нам завидно стало.
А то евреи могут , а местные коммуняки только языком треплют.
Идите , вперед , под красным знаменем.

Вот видишь, честный коммунист, и ты начал злиться.
Это хорошо.
Видимо, какие то мысли, еретические, стали у тебя шевелится в голове, под тяжестью томов с трудами Ленина и Маркса.
Про распродажу на Запад бесценных произведений искусства и истории, которые веками накапливали в России подлые аристократы и буржуазия, как я и ожидал, ты скромно умолчал.
Идём дальше, от твоего утверждения, что самое главное, это ТРУД, а не КАПИТАЛ.
Берём эпоху СССР 60-х.
Наконец то уровень жизни рабочего в СССР сравнялся с рабочим в России 1913 года.
Открыты Самотлорские месторождения нефти и газа.
Промышленность в СССР развита, не до уровня США, конечно, но почётное второе место есть.
Героизм рабочих, которые получают почётные звание ударников труда, Героев Труда и так далее, несомненно позволят в будущем догнать и перегнать Америку.
Ведь в США нет Героев Труда, из за этого они проиграют.
Так о чём это я....
Да, про деньги.
В СССР очень много газа и нефти.
И СССР начала строить нефтепроводы и газопроводы к нашим самым страшным врагам, империалистам.
Не в коммунистический Китай, а именно в страны НАТО.
Зачем?
Может, для того, что бы в СССР появилась эта страшная валюта США?
То есть, СССР зачем то нужен КАПИТАЛ,
Для чего?
В СССР всё есть, хлеб, немного мяса, минеральная вода, соки натуральные, водка, пиво на опохмел.
Танков в избытке, с помощью империалистической страны был построен автозавод в Тольятти.
Зачем СССР этот богопротивный марксоленинопротивный западный КАПИТАЛ?

_________________
Ще не сдохла украина?

Галс, у меня несколько вопросов - в один не укладывается ответ на вашу глупость в этом вопросе:

Первый - Где тот пост в котором я рассказывал о необходимой победе социализма ИМЕННО В ЕВРОПЕ?
Мой ответ - я такую глупость писать не мог.
Какав ваш ответ?

Второй- сохранились ли в МИРЕ страны с ОСНОВНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ ( согласно европейской теории марксизма). Или вы как лошадь качающая воду из колодца зашорены ТОЛЬКО Европой

Третий- вот есть некоторые определения:

Некоторые виды капитализма:

Laissez-faire. При таком типе капитализма правительство не имеет прямого участия в экономике. Отсутствуют центральный банк и законодательное регулирование.

Англосаксонский капитализм. Вариант свободного предпринимательства со слабым государственным присутствием. Для стабилизации экономики необходим центральный банк, а также некоторые правительственные меры по стимулированию экономики.

Рейнский капитализм. Традиционная модель для Германии, Нидерландов, Дании и Швеции, а также используется для описания экономики Японии. Предполагает сильное государственное регулирование и институты для экономики.

Северный капитализм. Практикуется в скандинавских странах. Правительства предоставляют универсальную систему социального обеспечения, которая выравнивает возможности в обществе. Правительство также играет важную роль в установлении заработной платы и цен.

Дирижизм. Экономическая система, придуманная во Франции после Второй мировой войны. Позднее она распространилась на некоторые другие страны, особенно в Восточной Азии. Согласно этой модели, правительство управляет инвестициями и бизнесом в целях стабильного роста экономики и увеличения благосостояния общества.

Какая форма капитализма сейчас в РФ?

Четвертый - Где сохранилась колониальная система в Европе? Ведь не секрет, что ряд европейских стран ( в том числе, где жили создатели марксисткой теории) владел колониями?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Кстати, я в этом и не сомневался: устроили они свой коммунизьм по-первой из самых добрых соображений.
И что многое было и хорошего. И что так обычно всегда бывает, не зря говорят "дорога в ад выстлана благими намерениями".

Только этого хорошего было бы несравненно больше, если бы они воплотили "вся власть - советам", а не заменили на "вся власть - компартии"!
То есть сделали бы все только ради этого: дать власть самим гражданам, и .. самоустраниться как партия.

Именно это и будет при проявлении "просто социализма" - какоето движение (скорее всего как официальная партия), с четкой конечной целью: изменить систему выборов, а значит и ликвидировать саму партийность в государстве.

Они связаны, ибо если избираются по какимто партиям, уже подгружаются "списки" и убирается весь смысл.
В любом случае, в здравом обществе в системе государства нет места той бессмысленной грызне партий.
Они могут собираться отдельно по принципу свободы вероисповеданий и собраний.

То есть партия "просто социализм" перестает существовать когда ее цель будет достигнута.

_________________
Арджунизм.

Местный блаженный, а чем тебе не нравится, что власть у Европарламента?
Или, ты делаешь огромную разницу между значением слова СОВЕТЫ и ПАРЛАМЕНТ?

_________________
Ще не сдохла украина?

Хорошо.
Все граждане начинают честно и порядочно выбирать самых лучших.
Как граждане должны определять, кто самый лучший из них?

_________________
Ще не сдохла украина?

Оказывается специалист с 6 разрядом не в курсе, состава населения РИ и СССР в разные периоды? Сколько рабочих, сколько крестьян и т.д. И об их условиях жизни?
НЕ учитывает состоянии бывшей РИ после гражданской войны?

Специалист не в курсе о правилах и необходимости торговли?

Оказывается специалист с 6м разрядом не в курсе, что первый нефтепровод предложил построить Д. Менделеев в 1863г с промыслов до Баку, а первый в мире нефтепровод протяжённостью шесть километров был построен в 1865 году в США.
Первый же российский нефтепровод был построен только 13 лет спустя, в 1878 году, по проекту русского инженера Владимира Шухова.

И эта тупица с 6м разрядом не в курсе, что нефтепроводы начали строить в СССР для социалистических, а не капиталистических стран в Европе? И для РККА во время войны?

В 1959 году на сессии Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) принимается решение о строительстве международного нефтепровода, по которому можно было бы направлять нефтепродукты в соцстраны Восточной Европы
55 лет назад, 15 октября 1964 года в СССР состоялась торжественная церемония ввода в строй магистрального нефтепровода «Дружба», построенного для обеспечения нефтепродуктами социалистических стран Восточной Европы.
.

.
Извините Олег, но правы физики, когда говорят, что знания СПЕЦИАЛИСТА подобны флюсу - его сторона односторонне. Так что может в станках с ЧПУ вы что-то и стоите, но в остальном - увы, вам лучше молчать - за умного сойдете.
Тем более, если станете утверждать, что капиталистическую морковку вам выдают ДО, а НЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЯДА ТРУДОВЫХ ДЕЙСТВИЙ специалиста с 6м разрядом и в определенное время в цеховых условиях. И увеличивают РАЗМЕР МОРКОВКИ при увеличении количества затраченного специалистом 6г разряда ТРУДА чем увеличивается экономический эффект фирмы

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Всё это прекрасно.
А зачем построили нефте и газопроводы в страны НАТО?
Из лучших коммунистических побуждений, как помощь угнетённому пролетариату в империалистических странах?

_________________
Ще не сдохла украина?

1 февраля 1970 года в Эссене было заключено историческое соглашение – сделка века, получившая название «Газ – трубы». ФРГ поставляла в СССР оборудование для строительства газопровода в Западную Европу в обмен на газ из недавно обнаруженных западносибирских месторождений. С немецкой стороны в контракте участвовали концерны Mannesmann и Ruhrgas – первый производил трубы, второй реализовывал советский газ в ФРГ – и Deutsche Bank, профинансировавший сделку кредитом на 1,2 млрд немецких марок. Поставка газа была начата через три года.

Так началось энергетическое сотрудничество Бонна с Москвой, которое приобрело еще большее значение после начала войны Судного дня между коалицией арабских государств и Израилем в октября 1973 года. Для Запада конфликт имел серьезные последствия, так как Организация арабских стран – экспортеров нефти установила эмбарго на вывоз в страны, поддерживающие Израиль. Конфликт на Ближнем Востоке привел к радикальным изменениям в энергетической политике не только самой ФРГ, но и других стран Западной Европы. Чтобы снизить зависимость от ближневосточной нефти, помимо прочего были увеличены закупки нефти и газа у СССР.

КПСС очень беспокоилась, как бы у врагов первого в мире социалистического государства не кончилась нефть и газ.
Я прекрасно понимаю, что Политбюро ЦК КПСС приняли это решение, руководствуясь именно заботой о гражданах ФРГ и остальной Западной Европы...

_________________
Ще не сдохла украина?

Учите положения торговли и основы экономики, как программирование на станках с ЧПУ и не будете выглядеть дураком, задавая такие вопросы.
Капиталистическая морковка устраивает? Вот и сосите и работайте, чтобы величина морковки росла.
Заодно изучайте, зачем капиталисты торговали с СССР -может что-то поймете

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол