Русь и Россия равнозначные понятия.

Страница 19 из 25

[ Сообщений: 489 ]

Стрaница Пред. 1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25 След.

Автор

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 151284
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 994 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

Татьянка писал(а):

И никто не знает, что психология как наука началась со Скиннера.

вот зря сказала..теперь все знают

Русь Россия

Татьянка

Участник

Регистрация: 21.09.2022
Сообщения: 711
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Ещё раз попытаюсь достучаться.
Современный русский язык - это отрасль общего языкознания, которая изучает тот язык, который используют носители сегодня, сейчас.
Да, он имеет историю развития, это никто не отрицает.
Да, невозможно увидеть системной картины без анализа происхождения языка.
Но появление фразы "Этот ваш СРЯ весь придумал Ломоносов" - дилетантская. Непонятно зачем она возникла, и не заслуживает такого внимания, которое её уже уделено.
А посему предлагаю её закрыть.

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42681
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

Wal

Цитата:

val1954 писал(а):

Wal писал(а):

Четник писал(а):

Да не свисти, узбечка. Мова от русского не меньше отличается чем польский от русского.

Категорическая чушь.

Общерусский же язык сам был построен на основе киевского диалекта еще в 17 веке.
То что нынче пихают как мову, это какая-то полонизированная безграмотная говирка.

Что такое общерусский язык? Говирка.
Литературный русский язык, которым мы теперь общаемся, был создан (именно СОЗДАН в труде "Русская грамматика") Михайло Ломоносовым, за что ему огромное спасибо. Он проделал колоссальную работу, оформив нормативные правила в современном русском языке, отделив его от устаревшего к тому времени церковно=славянского. Именно русским языком, грамматику которого создал Ломоносов, мы пользуемся и поныне.
Что касается мовы, то она была создана в последней трети 19 века. Именно тогда был оформлен украинский алфавит, грамматика и словарь украинских слов (многие из которых значительная часть тогдашней Украины не понимала и, поэтому, читала первые газеты на украинском языке со словарём). Только после этого началась наработка эталонных образцов украинской речи в литературе, без которых немыслимо распространение классического украинского языка.

Можно поинтересоваться, а где именно издавались газеты "на украинском языке" в последней трети 19 века???

Однажды издали газету на суржике под Полтавой, и она аж 4 выпуска просуществовала, но это уже было в 1905 году.

Если мы откроем Брокгауз _начала 20 века_ издания, то там нет никакого "украинского языка", а есть малоросийское наречие русского (общерусского) языка.

"Украинский язык" на Украине придуман из политических соображений коммунистами, и соотвественно должен был декоммунизирован, как Киев хочет.

Теперь о Ломоносове.

Сам Ломоносов учился по Грамматике Смотрицкого (одна из двух книг, что он взял с собой в Москву). Сам же Смотрицкий учился в Острожской и Виленской академиях, и происходил из Югозападной Руси и ВКЛ. Более того, Славяно-Греко-Латинская академия была основана такими выходцами из Киевомогилянки как Симеон Полоцкий, его ученик Сильвестр, а также братьями Лихудами. Среди учеников Лихудов был талантливый филолог Поликарпов, который на основе Грамматики Смотрицкого написал свою Грамматику, а также Лексикон треязычный. По этим книгам Ломоносов и учился в Академии. И когда впоследствие написал свою Грамматику, то базировал ее на Смотрицком тоже, взяв оттуда основные определения. О чем сам отмечал.
Также, отметим, Ломоносов не выделял никакого "украинского языка", но считал его одним из наречий. Вместе с великорусским и западнорусским наречием.

И это действительно так, поскольку _грамматически_ даже сейчас он аналогичен общерусскому языку. (Общерусский язык был создан на основе киевского диалекта, с учетом великорусских наречий, западнорусских, и церковнославянского языка. Впоследствие он практически вытеснил великорусские наречия, да и малороссийские с западнорусскими сохранялись лишь в анклавах. Кое-где региональные великорусские говоры еще живут, но уже мало, как например говор скобарей, поморов, кержаков)

Ещё раз. Грамматика Смотрицкого - это грамматика старорусского языка. На котором никто на Руси не говорил. Ломоносов написал "Грамматику" для живого русского языка. И, конечно, будучи человеком энциклопедических знаний, он опирался и на грамматику Смотрицкого. И на латынь тоже в части грамматики русского языка касающейся. Он сделал письменную форму русского языка близкой к устной речи (единство письменной и устной формы речи), тем самым заложил основы современного русского литературного языка.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24731
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

val1954 писал(а):

"Грамматика" (Кулиш) - основа для изложения текстов на украинском языке. В это же время появляются первые словари украинских слов. А дальше - прямой путь к прессе на украинском языке. Н-р "Дiло".

Еще малость о Грамматике Кулиша, алфавите и вовсе не украинской газете Дiло, которая на самом деле и не так называлась изначально...

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 151284
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 994 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

Татьянка писал(а):

А посему предлагаю её закрыть.

согласен..давайте о двери в кабинет массажиста поговорим..

так вы нашли замену в русском языке словам "кабинет" и "массажист"?

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42681
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

Wal писал(а):

val1954 писал(а):

В последней трети 19 в был создан украинский алфавит, который с некоторыми изменениями существует и поныне, а также своя "Грамматика" (Кулиш) - основа для изложения текстов на украинском языке. В это же время появляются первые словари украинских слов. А дальше - прямой путь к прессе на украинском языке. Н-р "Дiло".

Газета Дiло на Украине не выходила, соотвественно и украинцы ее читать не могли. Иностранные газеты в РИ не завозили для распостранения

Кулиш никакого алфавита не создавал, так как все буквы там из русского-церковнославянского алфавита, который и так знали все образованные люди, с него начиналось обучение грамоте. Он как бы "нормировал" правописание для некоторых слов и все, для отражения диалектного малороссийского произношения. Словари появлялись, но как этнографические записки, вроде словаря Даля.

В том, что в алфавите Кулиша все буквы церковно-славянского вы ошибаетесь радикально. "Русский церковнославянский алфавит" - на самом деле алфавит церковнославянский. Он такой же русский, как и болгарский, как и мн. др. и даже, как утверждают каклы, украинский. И в этом есть доля истины.

из Тамбова

Ветеран

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 13659
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

незнамокто писал(а):

Татьянка писал(а):

А посему предлагаю её закрыть.

Светлица рукоблуда?

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

val1954

Ветеран

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42681
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.

Wal писал(а):

val1954 писал(а):

И что - газета не на украинском языке?
Обратите внимание как написано слово "сечня". Дык почему вас взволновало название "Дело"?

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24731
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

val1954 писал(а):

Не надо писать глупости.

Каждая Грамматика отражала состояние языка на текущий момент (и место).

Смотрицкий издал свою Грамматику в 1619 году в ВКЛ, и она несла отражение западнорусского языка с заметной примесью полонизмов и соотвественно латинизмов. Но грамматический строй языка соотвествовал русскому.
КОгда Смотрицкий свалился в ересь унии, то в Москве переиздали его Грамматику БЕЗ указания автора, и с заметной переработкой, убирая полонизмы-латинизмы (как отражение ереси) и приводя ближе к живому языку своего времени и места. Фактически эта Грамматика 1648 года издания кодифицировала язык делопроизводительства (т.е. формальный) и сильно влияла и на разговорный до петровских реформ.
Далее Грамматика Смотрицкого была переиздана лишь в 1721 году, при Петре, где снова были внесены изменения, отражающие изменения в языке на этот момент. Редактировал это издание Поликарпов, который также издал и свою Грамматику в те же примерно годы. И далее в 1733 году была еще опубликована Грамматика беседословная Ивана Иконника. Вот по этим Грамматикам - Смотрицкого издания 1721 года, Поликарпова, Максимова 1723 года и т.д. и учился Ломоносов. И он следуя Смотрицкому (издания 1648 года и переиздания 1721 года) именно что просто зафиксировал в своей Грамматике 1755 года текущеее состояние языка. А не "создал".

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24731
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

val1954 писал(а):

Wal писал(а):

val1954 писал(а):

Какой год? А где же кулишовка? Нэт как нэт...

Язык газеты заметно отличается от нынешнего... и вовсе не словарным запасом

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24731
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

из Тамбова писал(а):

незнамокто писал(а):

Татьянка писал(а):

А посему предлагаю её закрыть.

Светлица рукоблуда?

Рукосуя

vlek

Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

[spoiler=vlek]

Цитата:

Сергей Петренко писал(а):

Точно известно, что к построениям имеют отношение шумеры.
А насчет этой аксиомы, которую озвучил один из историков-академиков в 70-х годах, известно, что она признана вредной. Глядя сейчас на Украину, понятно - почему.

А ссылки на "точность"есть какие-нибудь, или просто цитируете некий учебник?
Привожу пример, из документов первых соборов точно известно, что на првых соборах присутствовали скифские епископы, есть их подписи, в 449г. на Эфеском соборе была организована Скифская епархия. "Житие" Иоанна Златоуста приводит слова из его речи в 398 г. "скифы, фракийцы, сарматы, мавры, индийцы и те, что живут на конце света, философствуют, каждый переводя Слово Божие на свой язык", т.е. у скифов была уже письменность. Какова их дальнейшая судьба (по источникам ессно, а не учебникам)?

Добавлю, точно известно, что ещё в 10в. для Византии слова "скиф" и "рос" были взаимозаменяемы, к ранее написанному - император Лев VI Мудрый в своей «Тактике» о россах, назвалл их "северными скифами", которые приходят в Черное море по рекам и потому не могут использовать больших судов", т.е использовали моноксилы.
Патриарх Фотий так же называл нападавших росов «скифским народом».

Татьянка

Участник

Регистрация: 21.09.2022
Сообщения: 711
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

из Тамбова писал(а):

незнамокто писал(а):

Татьянка писал(а):

А посему предлагаю её закрыть.

Светлица рукоблуда?

Массаж - хвощение, массажист - хвощеватель.
А хвощевал он в бане

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 151284
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 994 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

Татьянка писал(а):

Массаж - хвощение, массажист - хвощеватель.
А хвощевал он в бане

опять у тебя не сходится..
в сауне ты была..
и в церковь ходишь чтобы позлить верующих..

собака в твоей постели спит..
и профессия твоя логопед

Последний раз редактировалось незнамокто 24.10.22, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

Сталкер

Ветеран

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30058
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1820 раз.
Поблагодарили: 1664 раз.

костоправ. Правда, в обязанностях костоправа массаж был только одной из частей.
Так что, назовем это покоями костоправа

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 151284
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 994 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

тебе, татьянка, нахрена массажист?
муж есть у тебя

Сталкер

Ветеран

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30058
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1820 раз.
Поблагодарили: 1664 раз.

в барабинских болотах )))))))

Татьянка

Участник

Регистрация: 21.09.2022
Сообщения: 711
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

незнамокто писал(а):

Татьянка писал(а):

Массаж - хвощение, массажист - хвощеватель.
А хвощевал он в бане

опять у тебя не сходится..
в сауне ты была

Так это ты что-то там сводишь непонятное. При чём тут массаж и сауна? В сауне я была 18 числа. А массаж в субботу делала в массажном кабинете. Только при чём тут на Руси?
Завязывай флудить, Витя. Массажист не велит.

vlek

Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Татьянка писал(а):

из Тамбова писал(а):

незнамокто писал(а):

Татьянка писал(а):

А посему предлагаю её закрыть.

Светлица рукоблуда?

Массаж - хвощение, массажист - хвощеватель.
А хвощевал он в бане

Ап.Андрей (1 век!) и омучение по скифски-
"Удивительное видел я в словянской земле... Видел бани деревянные, и разожгут их до красна, и разденутся, и будут наги, и обольются водою студеною, и только так живут. И творят это всякий день, никем не мучимые, но сами себя мучат, и то совершают омовенье себе, а не мученье."

Последний раз редактировалось vlek 24.10.22, 12:54, всего редактировалось 1 раз.

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 151284
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 994 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

Татьянка писал(а):

Завязывай флудить, Витя. Массажист не велит.

не слушай этого пузоглада и спинотёра...

флудит он

Страница 19 из 25

[ Сообщений: 489 ]

Стрaница Пред. 1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.301s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]